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Tema: ¡Quiero comentar!

  1. #1971
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    Predeterminado Re: ¡Quiero comentar!

    Ver estas cosas da una impotencia horrible:

    Código:
    https://twitter.com/julia_otero/status/914466508570595329
    Lo peor es que los políticos de ambas partes siguen usando a la gente normal e inocente como carne de cañón para sus campañas de poder.


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    Wanderer (01-10-2017)

  3. #1972
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    Predeterminado Re: ¡Quiero comentar!


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    Karpa (01-10-2017),Undeadpool (04-10-2017)

  5. #1973
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    Predeterminado Re: ¡Quiero comentar!

    El tema continúa, y Puigdemont dice que para el final de esta semana o el principio de la otra van a tomar una resolución con respecto al referendum (probablemente la independencia unilateral):

    Código:
    https://www.infobae.com/america/mundo/2017/10/03/el-presidente-catalan-dijo-que-declarara-la-independencia-al-final-de-esta-semana-o-al-principio-de-la-proxima/
    Sumado a lo que dijo Rajoy y (desafortunadamente) el rey, entonces el Estado español va a responder con el artículo 155 y va a mandar a las fuerzas armadas para desalojar al gobierno catalán y llamar a elecciones anticipadas en la región.

    ¿Alguien más se está imaginando lo que van a ser las noticias de la próxima semana si se dan así las cosas?

    Por otro lado, y sin entender por qué sigue existiendo la figura del rey, Felipe VI no puede ser imparcial, pero le tiró gasolina al fuego. El futuro es negro de una manera u otra. Si Cataluña se separa "pacíficamente", entonces ambos países se irían al pasto económicamente. Si decide separarse y Rajoy opta por usar la fuerza, se daría un caso de guerra civil que la Unión Europea no va a querer ver en su patio. Una cosa es que se peleen en Europa del Este, pero otra es ver más sangre en uno de los estados miembro.

    Si no se separan, ¿cómo va a afrontar España a un sector compuesto por millones de personas totalmente en contra de su gobierno? ¿Y qué va a pasar con el País Vasco o Galicia? (me sorprende que Puigdemont todavía no buscara apoyo de los otros grupos independentistas)

    Anyway, la próxima semana va a ser una de las más importantes para España en lo que va de la década, sino la más importante.


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    Undeadpool (04-10-2017),Viatovic (04-10-2017)

  7. #1974
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    Predeterminado Re: ¡Quiero comentar!

    El problema es que los otros movimientos independentistas, sobre todo en el Pais Vasco, son MUY minoritarios.
    No solo eso... Bildu sigue teniendo la sombra de ETA encima.
    Aun asi, seguro que los amigos vascos estan siguiendo esto con mucho interes...

    De todas formas, esto ya se sabia.
    Han buscado crear violencia de manera que pudieran responder aun mas totalitariamente... pero al gobierno de un partido franquista le salio el tiro por la culata.
    Porque este fin de semana, el proceso no ha conseguido mas que legitimidad.

    Es cierto, las leyes actuales y la constitucion no presentan una respuesta para una OBVIA necesidad catalana.
    Pero nunca se ha abierto el dialogo para cambiarla, de hecho... es casi imposible tal y como se plantea la conversacion ahora.
    Los partidos catalanes NUNCA tendran mayoria en el congreso, es imposible, esta hecho asi a posta...
    Y sin PP ni PSOE, la constitucion no se toca.
    Asi que basicamente, con el silencion y la inanicion, has obligado a la desobediencia civil.

    Has obligado a que haya un gobierno en mayoria cuyo PLAN y PROMESAS para gobernar era ESTO MISMO.
    Los catalanes por tanto, mucho antes del referendum, ya habian dado visto bueno a esto, ya habian declarado en las urnas SU PROBLEMA.
    Pero nunca se ha ofrecido ninguna solucion... y eso casi funciona.

    En estos meses, sobretodo tras la decepcion de las ultimas elecciones catalanas, el proceso estaba MUERTO.
    A principios de septiembre se vivio un esperpento en el parlamento catalan para aprobar la ley de referendum... pero mandaron a los grises a repartir hostias.
    Porque si, a eso mando el gobierno a 10,000 policias y guardias civiles, a dar estopa, a amedrentar y herir a personas que TODAVIA SON ESPAÑOLAS.
    Debo decir, haciendo un pequeño inciso en este rant, que la reaccion de ayer y hoy, con EL PUEBLO saliendo a la calle a hacer escraches a esos hijos de puta, se sintio bien.

    Pero volviendo al tema... este fin de semana, el gobierno español le dio poder al proceso catalan.
    Les demostro que los catalanes y sus deseos importan una mierda, solo quieren que se pongan en pompa y sean enculados como el resto de comunidades autonomas.
    No es solo un golpe para el gobierno... sino para la oposicion.
    ¿Que hace el partido socialista BLOQUEANDO mociones de censura tras ver eso? es una jodida broma.

    Y esto solo va a acabar en la independencia.
    Este mes habra militares en las calles de Barcelona, seguramente despues de que el pueblo repela a las fuerzas de seguridad ya desplegadas.
    Va a haber una liada de esas epicas, de las que salen en libros de historia.
    Habra sangre, habra actos vergonzosos... hasta que lleguen mediadores.
    Pero entonces... ya es demasiado tarde.
    Da igual que sea inconstitucional o ilegal, Cataluña se va a independizar porque es la unica solucion que queda, porque el dialogo ya no es posible.

    Menos cuando el Rey, el mayor hijo de puta de todos, sale amenazando en TV con el 155 en lugar de intentar conciliar.
    Pero claro, la familia real sabe lo que le conviene.
    No vaya a ser que el resto de españolitos tengamos ideas y nos preguntemos porque tenemos un jefe del estado NO ELECTO.

    En general... abrochense el cinturon, vienen curvas.
    Si algun catalan me lee... visca Catalunya.

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    Karpa (04-10-2017),Undeadpool (04-10-2017)

  9. #1975
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    Predeterminado Re: ¡Quiero comentar!

    En primer lugar no se como esta la situación en el Pais Vasco, pero en Galicia los independentistas son muy pocos y aun por encima no hace mas que pelearse entre ellos así que poco pueden hacer.

    Sobre Cataluña esto es el resultado cuando dejas a dos idiotas al mando (La situación entre Estados Unidos y Corea del Norte va a terminar mal por el mismo motivo). Pero por mucho dialogo que se pida ahora no va a servir para nada, ni Rajoy ni Puigdemont pueden ceder ahora y la activación del articulo 155 es inevitable, después de eso vendrá un mes de disturbios callejeros antes de que se empiece a calmar la cosa y terminara con un odio aumentado entre el resto de España y los Catalanes y viceversa, pero Cataluña no va a conseguir la independencia. Y por mucho que se mencionen a la Union Europea creo que todo el mundo esta olvidando su especialidad, hacer la vista gorda cuando algo no les conviene.

    Y me fastidia que Pedro Sanchez no esta haciendo mas para intervenir en el conflicto, parece que le da miedo salir quemado de este conflicto en sus aspiraciones presidencialistas.

  10. #1976
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    Predeterminado Re: ¡Quiero comentar!

    España y Cataluña, desde mi punto de vista no profesional, alcanzaron un impasse.

    Después de la locura del fin de semana (una locura, señores, una LOCURA), ya no se trata sólo de si Cataluña se independiza o no... ahora el pueblo de España (del que legalmente formo parte) debería replantearse qué MIERDA está haciendo un fascista en el poder.

    Porque sólo un fascista convoca a las fuerzas armadas para reprimir a su población. Entiéndase reprimir como ejecutar la violencia y el poder de las armas sobre aquellos civiles que no van armados, y que acorde a la ley, no pueden esgrimir armas en contra del poder establecido. Y solamente porque se reunieron a VOTAR. Ilegal o no ilegal, votar es el acto básico y elemental de cualquier democracia. Después podemos discutir el valor que tiene la democracia en sí, pero en una nación que se considera a sí misma democrática, que la administración de turno despliegue las armas para acallar la opinión de su gente es básicamente lo mismo a que empiece a ondear banderas fascistas.

    En un mundo en donde el pensamiento lógico y racional estuviese a la orden del día, el estado español meditaría muy seriamente sus acciones pasadas y futuras, y, ante la presión de adentro y de afuera, empezaría a hacer concesiones. Se bajaría los pantalones y dejaría el culo dispuesto para que Cataluña presente sus condiciones para seguir siendo parte de España. Porque lo que hicieron el domingo pasado no fue vergonzoso, fue directamente INACEPTABLE. Una conducta MEDIEVAL en un país que, hasta la semana pasada, todos estábamos de acuerdo en que formaba parte del "primer mundo".

    Pero sabemos que eso no va a pasar. Un gobierno cuya primera decisión cuando una parte de su pueblo decide votar de manera "inconstitucional" es lanzarle los perros para que los dejen a todos hospitalizados, es un gobierno que no tiene dos dedos de frente para liderar correctamente y tomar decisiones basadas en la tolerancia, el respeto y la justicia. Van a volver a reprimir, y cuando lo hagan, en las semanas, meses y años venideros (si acaso la situación no se resuelve antes), van a crear una revolución.

    El pueblo catalán va a montar un jaleo que ni te imaginas, donde terceros lo van a comparar con ETA, con IRA, con cualquier otro movimiento revolucionario armado, y se va a desatar una guerra civil jamás declarada. Y entonces, con suerte, alguien va a intervenir antes de que las pérdidas humanas se cuenten en números de cuatro dígitos (o peor).

    Es una pena, en verdad. Y ante la situación de mierda que se viene, espero que las cosas terminen siendo mucho menos trágicas de lo que me imagino.

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    Viatovic (04-10-2017)

  12. #1977
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    Predeterminado Re: ¡Quiero comentar!

    Ahí vi que en el País Vasco la cosa está dividida. Por un lado, el gobierno comunitario salió a apoyar al gobierno central (aunque repudiando la violencia), posicionándose al lado del facho de Rajoy. Por el otro lado, medio millón de personas salieron a manifestarse en apoyo a la población catalana y pidiendo también su propio referendum. Ahí el partido político gobernante del País Vasco debería preguntarse a quién está representando, si no es la voluntad popular.

    Hablando de números, supongamos que los 2.2 millones de personas que votaron según Puigdemont y compañía son reales. Y que de esa cantidad, el 90% dio el sí. Teniendo en cuenta los 7 millones de habitantes en Cataluña y descontando a los menores de 18, a los extranjeros residentes, a los españoles no catalanes, y a los que no pueden votar por otros asuntos, particularmente ancianos mayores de 80 años, entonces nos estaría dando un número bastante grande de gente que se quiere independizar. De nuevo, siempre y cuando sean números reales, porque habiendo intervenido tantas urnas y escuelas, es imposible saber la cifra real.

    Yo no quiero que se independice Cataluña por motivos personales (sería un quilombo demasiado abrumador como para querer lidiar con eso), pero después de ver cómo los tratan a los catalanes y la cantidad obscena de comentarios fascistas que estoy viendo en Internet, no puede más que nacerme un sentimiento pro independencia muy potente. Mi pasaporte español indica que estoy radicado en Cataluña, por lo que en caso de separación, tengo la posibilidad de elegir. En el corto plazo, al menos, me conviene España porque mantendría su posición en la Unión Europea. Cataluña no, pero por motivos morales, no me cabe para nada la idea de ser un ciudadano de un país gobernado por un tipo como Rajoy y por un partido como el PP.
    Última edición por Karpa; 04-10-2017 a las 18:48


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  13. #1978
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    Predeterminado Re: ¡Quiero comentar!

    El problema es que en el Pais Vasco gobierna el PNV... y son un partido de derechas que esta comodo.
    Ademas, un vasco en una votacion si buscaria la autodeterminacion... me refiero a que seria lo unico que conseguiria.
    No se si mas alla del Atlantico lo saben, pero en cuestiones economicas y de leyes, Euskadi tiene su propio regimen.

    Y ese era el objetivo inicial de Cataluña...
    La segunda comunidad mas rica, con una identidad MUY propia... queria mas autogobierno, mas poder en la toma de decisiones.
    De ahi empieza el lio del estatut y aqui estamos.
    Desde que se desaprobo el ultimo estatut, por parte del establishment se ha hecho una campaña BRUTAL contra Cataluña.

    Se ha vilipendiado su idioma, sus costumbres, sus productos...
    Y desde Madrid, con el exito del Barcelona y el papel del Barça en este embrollo... solo han echado mas madera al fuego.
    Asi que no solo tienes un monton de catalanes que odian España... hay una cantidad AUN mayor de españoles que odian a Cataluña.
    Y que son como el ex obsesionado, puro perro del hortelano... ni comen ni dejan comer.
    No quieren la independencia de Cataluña, pero no los pueden ni ver. ¿Como se come eso?

    Y tu ultimo parrafo es el nucleo de la cuestion...
    Todos los implicados, hasta los propios independentistas, saben que a corto plazo, la escision seria mala para ambos.
    A largo plazo hay muchas variables, pero diria que España perderia MUCHO mas. (Ser independiente le permitira a Cataluña una enorme cantidad de libertad de movimientos economicos).
    Y aun sabiendo eso... el insulto es tal, que estan dispuestos a perder una generacion por tener libertad.
    ¿Como de harto tiene que estar una persona para arrojar 20-30 años a la basura?

    Yo no quiero que se independice, pero quiero que voten si quieren seguir perteneciendo a España.
    Esa es otra... hay cada animal sin un apice de conocimiento de historia.
    Como si la Tierra se hubiera creado y España fuera una y entera desde el primer segundo.
    ¿Saben siquiera CUANTISIMOS territorios ha perdido España en su historia? ¿Que importaria uno mas?
    Es una opcion.
    Yo en estoy soy muy progresista, la escision esta claro que siempre es un movimiento negativo, unidos somos mas fuertes... pero me parece un derecho inalienable.

    La gente en este mundo, por alegria o por desgracia, nunca puede elegir donde nace.
    Ni su estacion, ni su color... son variables sobre las que uno no tiene poder cuando nace... y en algunos casos, a medida que envejeces, se abren dichas puertas.
    Esta gente no nacio pidiendo ser española, nacio, por X variables, en territorio español... pero no tienen porque sentirse españoles.
    Asi que, se ve logico que llegado un punto donde sea un clamor popular, la poblacion, en un ejercicio democratico, pueda responder si quiere ser española o no.

    Lo peor es que cuando intentas discutir esto, siempre sale el cuñado que dice "¿Y si mi comunidad de vecinas quieren independizarse?" Y la conversacion se va a la mierda.
    Como fuere... si el gobierno español arremente con violencia, habra independencia.
    No se si este año o el venidero... pero Cataluña no olvidaria eso JAMAS.
    Y en cualquier mediacion, seria una baza para los catalanes.
    ¿Realmente van a obligar a Cataluña a seguir casada con un maltratador?

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    Wanderer (05-10-2017)

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    Predeterminado Re: ¡Quiero comentar!

    El Tribunal Constitucional español suspendió el pleno del Parlamento catalán que se va a reunir el lunes:

    Código:
    https://www.infobae.com/america/mundo/2017/10/05/la-justicia-espanola-suspendio-el-pleno-del-parlamento-catalan-sobre-la-independencia-ante-la-posible-secesion/
    ¿Qué van a hacer los catalanes? Pues realizarlo igual, obviamente. A menos que lleguen a un compromiso en estos días (improbable), me da la sensación de que a Puigdemont y compañía les interesa más la foto de la Guardia Civil llevándose esposados a los parlamentarios catalanes. Vive la démocratie!


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    Undeadpool (05-10-2017),Wanderer (05-10-2017)

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