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Tema: Star Wars - Marvel 2015 & Beyond...

  1. #91
    ...algo original Avatar de AlePH_1984

     

     
     
     

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    Predeterminado Re: Marvel LEGACY (2017)

    Quiza la memoria me falla, pero siempre lo entendi como que:

    "There are always two... the master and the apprentice"

    Pero, segun yo en ningun caso dice "There are ONLY two..."... no pueden haber varios pares al mismo tiempo? es estupido, poco estrategico y desafia la logica que solo haya un maestro Sith en la puta galaxia, no?

  2. #92
    Observador mesopotámico Avatar de Ghorrhyon

     

     
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    Predeterminado Re: Marvel LEGACY (2017)

    Bueno, se supone que en cuanto haya más de dos o tres Sith, inevitablemente se pelean entre ellos, por eso Darth Bane pensó que era mejor tener sólo dos que se necesitasen mutuamente durante el mayor tiempo posible y manipulasen a otra gente sin enseñarle todos sus secretos.

    En el antiguo canon casi todos los Sith después de la Regla de Dos se la saltaban de una forma u otra. Pero nunca cuajaba, porque la moraleja de la propia existencia de los Sith es que el mal se vuelve contra sí mismo.
    ...Changing is always harder than staying the same. It takes courage to face yourself in the mirror and look beyond the reflection.
    Changing it into something unimaginable... or even incredible...
    ...giving you the courage to embrace your birtright, your destiny, and finally realize...

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    Mira, lo que ocurre es que en la Novena estamos acostumbrados a un umbral del dolor bastante alto.
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    AlePH_1984 (07-09-2017)

  4. #93
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    Predeterminado Re: Marvel LEGACY (2017)

    La idea es que son dos: uno para ostentar el poder y el otro para ansiarlo. Y por regla general, el maestro siempre acaba asesinado por el aprendiz. Ellos lo saben e incitan a su aprendiz a que lo intenten. La traición es el camino de los Sith.

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    Ghorrhyon (07-09-2017)

  6. #94
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    Predeterminado Re: Marvel LEGACY (2017)

    Cita Iniciado por sinuba Ver mensaje
    La idea es que son dos: uno para ostentar el poder y el otro para ansiarlo. Y por regla general, el maestro siempre acaba asesinado por el aprendiz. Ellos lo saben e incitan a su aprendiz a que lo intenten. La traición es el camino de los Sith.
    Y, llevando eso al tema que nos ocupa, si el aprendiz no muestra ese interés, el maestro se buscará otro que lo suplante: véase Anakin contra Dooku o el intento de Palpatine de Luke contra Vader. O incluso, el aprendiz se buscará un aprendiz propio que le haga el trabajo sucio (creo que eso lo habían intentado antes de Palpatine y Plagueis).
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  7. #95
    Traductor Avatar de reverseflash

     

     
     
     

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    Predeterminado Re: Star Wars - Marvel 2015 & Beyond...

    Plagueis creía que la regla de dos estaba obsoleta, con la cercana conclusión del plan de los sith, creía ya no era necesaria en lo absoluto, lo poco que llevo de la novela muestra que incluso es reacio a buscar un aprendiz hasta que se encuentra con Palpatine, para evitar que la regla de dos se cumpliera le dejó a Palpatine ciertas libertades, incluso elegir a un aprendiz y llamarlo Darth Maul, pero al parecer Palpatine sí la respetaba y planeaba matar a Plagueis para que Maul y él se quedaran como maestro y alumno (después tuvo que buscar a Dooku como un puente mientras esperaba a Anakin)

    Y realmente no creo que los siths respetaran tanto la regla de los dos... No creo que les cayera en gracia que tuvieran que morir a manos de sus aprendices...

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    Ghorrhyon (07-09-2017)

  9. #96
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    Predeterminado Re: Star Wars - Marvel 2015 & Beyond...

    No la respetan... pero tampoco se la pasan por el forro de las pelotas.
    Que no hablamos de formar a UN inquisidor... son mas de 8 tipos distintos "force-sensitive".

    Y si vamos a discutir... usemos el canon de Lucasfilms.
    Todas las mierdas varias que componen las novelas y comics anteriores quedaron obsoletas, borradas... no tienen peso ahi.
    Asi que ni Plagueis ni hostias.
    ¿Por que se creen que Kieron Gillen se invento un escuadron entero de posibles reemplazos para Darth Vader pero NI uno solo era "force-sensitive"?
    En cambio, llegan los tipos de Rebels y... SABLES LASER, FIUUUUM, FIUUUUUM. Gimme a break.

    Yo entiendo que haya dos, siempre... y que el aprendiz, en un intento de usurpar al maestro... tenga un tercero.
    Dooku tenia a Ventress... Vader intentaba reclutar a Luke...
    Y por medio tenias a gente como Grievous... un tipo diestro en el sable, pero no fuerte en la fuerza.

    Pero en Clon Wars de repente Maul esta vivo, tiene un hermano... y todos tienen entrenamiento Sith o pueden usar la fuerza.
    Y llega Rebels y aparecen los Inquisidores... cuyo problema no son los lasers per se, sino que puedan usar la fuerza y aprovechar el lado oscuro.
    Es una flagrante rotura de la regla de dos, lo suficiente para que Vader, en la cima de su poder, se sintiera amenazado y los borrara a todos del mapa.
    ¿Que evito que esos 8-10 tipos se unieran a intentaran acabar con el aprendiz para usurpar su posicion?

    No tiene absolutamente ningun sentido dentro del canon y por tanto, Soule tendra que hacer el heavy-lifting y explicarlo en el proximo arco.

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  10. #97
    Observador mesopotámico Avatar de Ghorrhyon

     

     
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    Predeterminado Re: Star Wars - Marvel 2015 & Beyond...

    Cita Iniciado por Viatovic Ver mensaje
    Y si vamos a discutir... usemos el canon de Lucasfilms.
    Todas las mierdas varias que componen las novelas y comics anteriores quedaron obsoletas, borradas... no tienen peso ahi.
    Asi que ni Plagueis ni hostias.
    Plagueis es canon, es el maestro de Sidious, y él mismo cuenta su historia en una película canónica (todas lo son). Y Bane es canon, se mencionaba en otra parte, creo que en Clone Wars; por lo menos es canon como creador de la regla de dos.

    Cita Iniciado por Viatovic Ver mensaje
    ¿Por que se creen que Kieron Gillen se invento un escuadron entero de posibles reemplazos para Darth Vader pero NI uno solo era "force-sensitive"?
    En cambio, llegan los tipos de Rebels y... SABLES LASER, FIUUUUM, FIUUUUUM. Gimme a break.
    Es una serie más infantil que ninguna, por supuesto que FIUUM, FIUUM. Hasta los mandalorianos tienen un sable laser exclusivo y edgy (y usuarios no sensibles a la fuerza).

    Cita Iniciado por Viatovic Ver mensaje
    Yo entiendo que haya dos, siempre... y que el aprendiz, en un intento de usurpar al maestro... tenga un tercero.
    Dooku tenia a Ventress... Vader intentaba reclutar a Luke...
    Y por medio tenias a gente como Grievous... un tipo diestro en el sable, pero no fuerte en la fuerza.
    Pero en Clon Wars de repente Maul esta vivo, tiene un hermano... y todos tienen entrenamiento Sith o pueden usar la fuerza.
    A ver, en Clone Wars el Imperio no existe. Palpatine no ha comenzado su caza de usuarios de la fuerza, y estamos hablando de billones de habitantes de una galaxia. Tienes que tener en cuenta, y esto no es que sea canon, es que es un concepto básico, que Sith no significa "usuario del lado oscuro", sino un estatus especial dentro de ellos. Y Jedi tampoco es eso: es una orden exclusiva de usuarios del lado luminoso. Otra cosa es que como prominentes dentro de la sociedad, todo el mundo asuma que cualquier mago espacial es un jedi.

    Lo que vengo a decir es que, sobre todo antes de la caída de la República, había usuarios de la fuerza por todas partes, y no todos eran detectados o captados por los "bandos". O incluso, no todos, una vez entrenados, seguían firmemente su camino. Nadie del consejo Jedi mueve una ceja cuando uno dice que Dooku es ex-jedi, porque es un fenómeno relativamente común. Y en CW tienes luego la expulsión de Asoka, a quien no impiden el uso de la fuerza, ni nada parecido. De todos los que has mencionado, Savage Opress es el más chirriante, pero siendo de CW, es perfectamente posible.


    Cita Iniciado por Viatovic Ver mensaje
    Y llega Rebels y aparecen los Inquisidores... cuyo problema no son los lasers per se, sino que puedan usar la fuerza y aprovechar el lado oscuro.
    Es una flagrante rotura de la regla de dos, lo suficiente para que Vader, en la cima de su poder, se sintiera amenazado y los borrara a todos del mapa.
    ¿Que evito que esos 8-10 tipos se unieran a intentaran acabar con el aprendiz para usurpar su posicion?
    No tiene absolutamente ningun sentido dentro del canon y por tanto, Soule tendra que hacer el heavy-lifting y explicarlo en el proximo arco.
    Pero, como ya hemos dicho, los Inquisidores no son Sith. No cuentan para la regla de dos. Pero dejemos a Soule levantar el peso. Probablemente esto ya estaba pensado desde hace mucho. Sólo el Ratón es capaz de superar a Palpatine en conspiración y estrategia...
    Última edición por Ghorrhyon; 08-09-2017 a las 04:43
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  11. #98
    Senior Member Avatar de sinuba

     

     
     
     

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    Predeterminado Re: Star Wars - Marvel 2015 & Beyond...

    Viato, sigues confundiendo acólito del lado oscuro o jedis oscuros con Sith. Los inquisidores no son Siths, no han recibido adiestramento Sith. No rompen la regla de dos sean uno o cincuenta, del mismo modo que Ventress no la rompía. Sidiuous estaba totalmente ok con ventress como asesina jedi oscura....hasta que cree que Dooku podría estar yendo más allá, entrenándola para Sith. Y entonces, como rompe la regla de 2, ordena matarlo. Vamos: entrenar a alguien en el lado oscuro> OK. Entrenarlo en los conocimientos Sith>NO

    Eso no pasa con los Inquisidores. Son meros usuarios de lado oscuro, que no se van a convertir en Sith entre otras cosas porque nadie los está entrenando en los secretos de los Sith. ¿Amenaza para Vader? ¿Viste lo que hizo Maul con los inquisidores, un Maul que le dura como 5 segundos a un Obi Wan decrépito? ¿Visto lo que hace Vader contra Kanan y Ezra, lo insultante facilidad con que los supera, cuando estos las pasan putísimas contra los inquisidores? ¿Qué tiene que temer Vader de ellos? No son nada, solo una policía con poderes de la fuerza. ¿Y por qué iban a traicionar a Vader ellos? No ganan nada excepto hacer que Palpatine les mate. Son pringaos, ninguno va a ser aprendiz de Palpatine ni va a gobernar la galaxia.

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    Ghorrhyon (08-09-2017)

  13. #99
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    Predeterminado Re: Star Wars - Marvel 2015 & Beyond...

    Muchos de esos Inquisidores puede que no tuvieran opción, como el gran Inquisidor, era servir al Imperio o morir como el resto de Guardias del templo Jedi, Darth Maul ya no era un sith, no era aprendiz de nadie, fue dado por muerto, revivió pero no fue aprendiz de nadie, ya su puesto había sido tomado por Dooku

    Y recuerda que realmente Clone Wars es una situación diferente, Clone Wars fue creado para formar parte del Viejo Canon, tomó cosas de ese viejo canon (como el origen de Grievous, que se da a entender en el episodio que Fisto visita su fortaleza) que después es tomado como canon por Disney, canonizando a gente como Quinlan Boz y a Darth Bane como el creador de la regla de dos, o sea, la serie también tomó el hecho que hubieran acólitos del lado oscuro, asesinos y jedis oscuros del universo expandido del cual originalmente formaba parte...

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    Ghorrhyon (08-09-2017)

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    Predeterminado Re: Star Wars - Marvel 2015 & Beyond...

    OMG Yocasta está viva, no vi eso venir...

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