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Tema: Star Wars Episode VIII (2017)

  1. #751
    Senior Member Avatar de sinuba

     

     
     
     

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    Predeterminado Re: Star Wars Episode VIII (2017)

    Viato tiene dos problemas. El primero, no tiene ni idea de Star Wars, del funcionamiento de su lore, su mundo y la Fuerza, no lo entiende y no es capaz de aceptarlo. El segundo que es incapaz de aceptar que no tiene razón (tanto en este tema como en cualquier otro), de modo que siempre tiene que recurrir a la carta del machismo.

    La primera muestra de su desconocimiento la tenemos aquí.

    Cita Iniciado por Viatovic Ver mensaje
    Y en tu lista, cometes uno de los errores que Rian Johnson quiso corregir con The Last Jedi... "es muy poderosa en la fuerza FOR SOME REASON".
    Porque estais mal acostumbrados a que la gente poderosa de ese universo tenga polla y apellido famoso... y no es asi.
    DEAL WITH IT. Ya han pasado casi 3 años, ya ni siquiera es divertido ver como pierden los papeles intentando hilar un argumento que no les haga ver como asquerosos machistas.
    El poder de la Fuerza sí tiene que ver con la sangre (midiclorianos, hola) y por tanto, los Skywalker son lo más. Porque lo dice George Lucas. Porque lo dice Luke en el Retorno del Jedi ("la fuerza es poderosa en mi familia"). Porque te dicen en la trilogía de precuelas que el poder del elegido es lo más grande que ha parido dios, ya que ha sido concebido por la fuerza. Porque te lo dice el propio Snoke en The Last Jedi, que los Skywalker son la cima del poder de la Fuerza y por eso sedujo a Kylo. Son tan poderosos que Snoke está cagadísimo de que Luke vuelva y por eso busca matarlo desesperadamente. Y es que la propia peli demuestra que Luke se podría haber cargado a la Primera orden él solito porque son una panda de mataos, así que se lo quitan convenientemente de encima con su suicidio.

    Es algo que está establecido tanto por el autor como por el canon. Deal with it y asume que Rey es un puto sinsentido. Puede ser poderosa, más que Yoda tranquilamente (Yoda era como la mitad que Anakin). No es machismo, es seguir las reglas establecidas para ese unvierso. Pero tu, mientras sea mujer, justificarás cualquier cosa y lo que no entiendes es que si fuera hombre se criticaría igual, como Miles es mejor Spiderman que un Peter que lleva toda la vida siendo Spiderman. Ah, espera, que Miles es negro, ahora se viene la acusación de machimo. O como cuando en Yugioh Arc-V Yuya gana el torneo because potato después de demostrar ser muy inferior a su riva y no haber mejorado una mierda en todo el torneo.

    Pero es que vamos, tratar de comparar el crecimiento de Luke con el de rey es de traca...¿Qué parte del paso de Luke de granjero a héroe no tiene sentido? Lo único que hace en la primera peli es pilotar una nave (algo en que se nos dice desde el principio que sabe hacer a la perfección). Aparte de eso, solo rescata a Leia, donde son Obi Wan y Han los que cargan con la iniciativa, con Luke fallando más tiros que una escopeta de feria. Su única demostración de la fuerza es dejarse guiar para disparar en el momento exacto. Y eso es que es un Skywalker, tiene el mayor potencial de la galaxia. Ni lo vemos arrebatándole el comando de la fuerza a Vader ni derrotándole ni nada por el estilo (ni siquiera en la batalla espacial).

    Tras eso pasan tres años donde se ha estado formando en la fuerza y sigue lejos de ser la máquina que es Rey. Demuestra cosillas, pero sigue siendo un inexperto. Acaba la película siendo destrozado vilmente por Vader e incapaz de levantar su nave.

    No es hasta el Retorno del Jedi, un año después de la anterior, cuando Luke es un jedi al fin competente y poderoso (y aun así, lejos de Yoda o Palpatine).

    Eso con Luke. Miremos al otro prota, Anakin. Ahora estamos ante el elegido, el dios de dioses, concebido por el espíritu santo de la fuerza. Lo más dios que te puedes encontrar, vamos. En la primera peli ya demuestra cosillas, como su capacidad de correr en las carreras de vainas por un uso incosciente de la fuerza para aumentar sus percepciones. En la línea de Luke y Rey, todos son buenos pilotos desde el principio. El logro de Anakin puede parecer mayor por ser un crío, pero también es cierto que sus habilidades son menores a las de los otros dos, pero también es cierto que hay mucho de suerte en lo que hace (la mitad de botones que pulsa no sabe ni para que son) y tiene a R-2 sacándole las castañas del fuego. Rey, en cambio, hubiese matado a Maul ella solita.

    En el ataque de los clones tenemos un Anakin que lleva ya diez añacos entrenando y que aun así, dura entre poco y nada contra el conde Dooku. El conde Dooku no tiene más poder en la fuerza que Anakin. Pero sí tiene más experiencia y un mayor conocimiento y control de la fuerza. Porque si, Viato, la Fuerza se entrena y se aprende a controlar. Y eso lleva años, no 5 minutos. Finalmente, en el Retorno del Jedi Anakin ya es un jedi muy poderoso, aunque todavía lejísimos de su máximo. No está ni a la mitad, porque desarrollar el potencial lleva años, décadas. Menos con el lado oscuro, que es más rápido, pero aun así no es cosa de dos días. Oh, ¿y sabes quien usaba el lado oscuro? Kylo. ¿Y quien no? Rey.

    Ahora miremos a Rey. Se nos presenta como una gran piloto (le supones usos inconscientes de la Fuerza, como a los otros dos), buena luchando, buena en mecánica. Bueno, buena en todo lo que se le cruce por delante. No tiene un defecto. En su primer contacto con la Fuerza, no solo resiste la lectura de mente de Kyo (se puede hacer, Leia lo hizo por su gran potencial en la fuerz y fortalece mental), sino que se lo devuelve a Kylo y le lee la mente ella. Realiza una de las técnicas jedi más dificiles contra un Skywalker (por tanto, con más poder que ella) que encima ha rebidido entrenamiento de mismñisimo Luke y de Snoke. ¡Con dos ovarios! No contenta con eso, después de tener la fuerza hace 5 minutos, ya sabe doblegar voluntades, luego le arrebata el comando de la fuerza a Kylo, demuestra que sabe pelear con un sable láser because potato y se folla al feote del malo. Teniendo la fuerza 5 minutos ya demuestra más feats que Anankin o Luke en 2 pelis.

    Y luego llega la segunda. Tenían la ocasión de aprovechar y justidicar a burrada de habilidades que tiene con el entrenamiento de Luke. Pero no, ella no entrena nada en toda la peli. Todo lo que puede hacer lo que puede hacer desde el principio y porque sí, sin entrenamiento ninguno. Ella empieza ya el juego en nivel 100. Luego tenían la oportunidad de justificar la derrota de Kylo con lo de la herida. Pero nada, Rey demuestra de nuevo que está a su nivel. Uno es un Skywalker que lleva entrenando y aprendiendo a usar la fuerza como mínimo desde la adoescencia y la otra una no Skywalker que aprendió a usar a fuerza hace dos días. Y están nivelados. Pero eh, si nos quejamos, el probemo es nuestro, que somos machistas. No es culpa de se pasen por el forro todo el sentido comun. Y luego levanta decenas de rocas enormes y sin sudar. Ni Yoda.

    Si Rey fuese la prota de Harry Potter hubiese vencido a Voldemort en la primera peli, pero no por la varita o la muerte de su madre ni ninguno de los golpes de suerte que salvan a Harry. No, ella le hubiese vencido demostrando un poder mágico superior. ¿Qué importa que un mago tenga que pasar años estudiando, mejorando y volviéndose más fuerte y que Voldemort sea el mago más poderoso de todos los tiempos junto a Dumbledore? Rey puede y si no te gusta, eres un machista.

    En la vida no todo es talento y potencial, se requiere tiempo, trabajo y esfuerzo. Yo podría haber nacido con una fuerza innata mayor a la de nadie, pero fijo que un luchador de lucha libre me pega una paliza, porque sabe luchar y su cuerpo está entrenado, mientras que el mío no. Pues con la Fuerza y la lucha con sable láser exactamente lo mismito. Aunque supongo que tú defenderías que alguien que no ha jugado a futbol en su vida fuese mejor que Messi o Cristiano Ronaldo, siempre que ese alguien fuese mejor. No que pudiese llegar a ser mejor, sino que ya lo fuese directamente.


    Así que no, no tiene nada que ver con ser incapaces de aceptar los logros de una mujer y tragarse los de un hombre. Muchos de los fans que estamos cabreados veníamos pidiendo una prota femenina antes de que anunciaran a Rey, porque hemos mamado a personajes como Mara Jade o Jaina Solo. Lo que no pedíamos es la mierda que nos han dado. El problema que tienen muchos de los creadores es que lo que buscan es llamar la atención con el "mirad, tenemos una prota mujer, es super poderosa e independiente, alabadnos", así que se pasan la lógica por el forro de los cojones, porque lo que quieren vender no puede perder el tiempo siguiendo un desarrollo coherente de sus poderes, porque eso requiere varias pelis, así que tiene que ser dios desde ya. Es un femenismo de pandereta que no es femnismo ni es nada, porque el femnismo busca un igual trato a hombres y mujeres, y de haber sido Rey un hombre no podría hacer ni una cuarta parte de lo que hace.

    Aunque bueno, viendo tu comparación con James Bond está claro que esto es una causa perdida. Porque Bond podrá ser un gary stu, pero es espía secreto con años de experiencia y adistramiento. Y lo que quieres comparar con el caso de alguien que lleva una semana usando la fuerza. Igualito, ¿eh? Menudo nivel.
    Última edición por sinuba; 05-06-2018 a las 13:07

  2. Agradecen este post:

    Aeon (06-06-2018),BastianGrant (05-06-2018),Daredevil (09-06-2018),Karpa (05-06-2018),xDurgax (06-06-2018)

  3. #752
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    Predeterminado Re: Star Wars Episode VIII (2017)

    Todos queríamos una personaje poderoso con justificación. A la Wonder Woman quien entrena desde niña. Sea o no Skywalker.

    Para que siguen respondiéndole a Viatovic. Si ya sabemos que se pone en modo troll dueño de la verdad ninguneando a todos. Y el aquí es el único equivocado.
    "Andábamos sin buscarnos, pero sabiendo que andábamos para encontrarnos" (Rayuela - Cortázar)

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    'cause you love boobs and so do I
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  5. #753
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    Predeterminado Re: Star Wars Episode VIII (2017)

    Cita Iniciado por Viatovic Ver mensaje
    The Last Jedi es mas Star Wars que las propias precuelas...
    A la par que contiene muchos mas mensajes politicos sin hacer una sola reunion en el Senado....


    Viatovic el unico que no sabe de lo que habla y quiere dar clases, sabes viatovic la próxima vez no digas tanta burradas.
    Los hombres empuñan la espada para protegerse sus corazones de heridas infligidas en tiempo inmemorables, todavía persistente en la memoria de todos.


  6. #754
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    Predeterminado Re: Star Wars Episode VIII (2017)

    Cita Iniciado por BastianGrant Ver mensaje
    Todos queríamos una personaje poderoso con justificación. A la Wonder Woman quien entrena desde niña. Sea o no Skywalker.
    Para que siguen respondiéndole a Viatovic. Si ya sabemos que se pone en modo troll dueño de la verdad ninguneando a todos. Y el aquí es el único equivocado.
    ¿Como soy yo el troll aqui?
    Parezco ser el unico dispuesto a argumentar, o tener un punto de vista que no salga del machismo.

    Todo el mensaje de Sinuba parte desde la idea de "tu no eres un verdadero fan de SW y yo si, por tanto..."
    Como si dedicarle mas horas a esta mierda fuera motivo de ponerse un pin, una medalla o algo... felicidades por... ¿gastarte mas dinero en mercadotecnia?
    Luke es un granjero que pasa dos horas con un viejo acabado y acaba destruyendo una estacion espacial en su primer vuelo como piloto... pero no tienes problemas con eso.
    Si tienes problemas con una chica adolescente que lleva una decada sobreviviendo sola en un ambiente hostil para la vida... y que acaba venciendo a otro adolescente inestable por pura suerte.

    En la segunda parte, en su revancha... ni siquiera logra volver a vencerle sin las caracteristicas que marcaron su primer encuentro...
    Tampoco logra entrenamiento Jedi, solo mejora sus habilidades a base de su propio entrenamiento...
    Pero TU al heroe masculino no le planteas las mismas preguntas... nunca te pasa por la cabeza poner en duda su valia.
    En cambio un personaje femenino tiene que pasar por todos los aros que se te ocurran poner, todo mientras hace un ejercicio de gimnasia que ni Nadia Comaneci.
    Y puede que esto no lo hagas subconscientemente en otros casos... pero lo estan haciendo constantemente con Star Wars.
    Todos, absolutamente TODOS sus problemas tienen que ver con las mujeres de la pelicula... y yo tengo que pensar que es una puñetera casualidad, ¿no?

    Porque Leia es un gran personaje, que no quepa duda de ello...
    Pero en el canon, su rol es tan secundario que duele.
    Es la heroina que tiene sus momentos... despues de que los otros personajes principales los hayan tenido primero.

    Pero de nuevo, volvamos a los heroes masculinos...
    The Bourne Identity tarda un tiempo en establecer el pasado de Jason Bourne, pero no cuestionas que Matt Damon pueda patearle el culo a no se cuanta gente o conducir como si fuera piloto de rally...
    James Bond es la perfeccion... y es una saga de 24 peliculas.
    Nunca le pides a Tony Stark sus calificaciones en el MIT, o a Thor sus historias pasadas con martillo y sin el...
    Son heroes, son tus protagonistas y lo aceptas... tienen cierto grado de perfeccion, siendo las peliculas 2 horas de contenido, se toman atajos que los libros no usan...
    Usualmente, para tapar huecos, esta la trama del "chosen one"... como es el elegido, claro que es el puto amo...
    Pero Rian Johnson, y el cine en general... parece empezar a ir en contra de ese cliche, un ejemplo muy grande es Blade Runner 2049.

    Y esta bien aceptar que, de forma indirecta... somos machistas.
    Yo soy culpable en muchas ocasiones de esto... de querer buscarle las tres patas al gato en cuestion de personajes femeninos.
    Pero buscar explicaciones rebuscadas y transparentes para intentar negarlo solo te hace ver como un bufon.

    Power of 10.000 Sun´s
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  7. #755
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    Predeterminado Re: Star Wars Episode VIII (2017)

    Cita Iniciado por Viatovic Ver mensaje
    ¿Como soy yo el troll aqui?
    Parezco ser el unico dispuesto a argumentar, o tener un punto de vista que no salga del machismo.

    Todo el mensaje de Sinuba parte desde la idea de "tu no eres un verdadero fan de SW y yo si, por tanto..."
    Como si dedicarle mas horas a esta mierda fuera motivo de ponerse un pin, una medalla o algo... felicidades por... ¿gastarte mas dinero en mercadotecnia?
    No me da ni nigún pin, pero sí me da conocimiento, del mismo modo que un un abogado sabe más de leyes que si yo me leo la constitución o que tú y y sabemos más de Spiderman y lo que representa que un tío que haya visto solo las pelis. No se trata de ser más fan o menos, se trata de que yo sé más que tú de Star Wars y eres incapaz de aceptar ese hecho. Cuando hablo de Star Wars, cuando hablo de la Fuerza, yo sé de lo que hablo. Tú tienes un conocimiento muy limitado que encima retuerces y tergiversas como te viene en gana.

    Luke es un granjero que pasa dos horas con un viejo acabado y acaba destruyendo una estacion espacial en su primer vuelo como piloto... pero no tienes problemas con eso.
    Si tienes problemas con una chica adolescente que lleva una decada sobreviviendo sola en un ambiente hostil para la vida... y que acaba venciendo a otro adolescente inestable por pura suerte.
    Luke ya era un gran piloto desde el principio. Se lo dice a Han y lo confirma Wedge (o Biggs, uno de los dos). Aun así, no es mejor que otros pilotos del escuadrón. Wedge es mejor que él. el jefe oro era mejor que él, pues el jefe oro se recorre todo el pasillo de la estrella de la muerte y logra disparar, mientras que Luke hubiese muerto antes de no ser por Han. Y por supuesto, Vader también era mejor pìloto. Luke solo destruye la estrella de la muerte porque la fuerza le dice cuando debe disparar. Así que no, no tengo problermas con que Luke sepa pilotar cuando es una cualidad que tiene desde el principio, como tampoco me molesta que Rey sepa pilotar.

    Y tú quieres comparar eso con ser capaz de leer mentes de otro force user que tiene un poitencial bestial en la fuerza y un adiestramiento de Luke y snoke; con ser capaz de manipular mentes, robarle el sable con la fuerza a Kylo y saber pelear con un sable láser en el primer día que descubre que puede usar la Fuerza. ¿Y todo eso se justifica en que ha sobrevivido sola en el desierto? ¡Venga ya! En Rebels vemos como Sabine, una mandaloriana experta en todo tipo de armas y en la lucha, le cuesta mucho poder aprender a luchar con un sable láser porque un sable láser no se parece en nada a cualquier otro tipo de arma. Es un arma que es luz, no pesa, por lo que con cualquier movimiento en falso te amputas un miembro. Por eso la gente no los usa. Si Sabine no puede, menos va a poder Rey. Y menos contra Kylo Ren, por mucho que esté herido. Pero es que no es solo de Rebels, esto lo sabe cualquiera con conocimientos del UE, gente que sepa de Star Wars, cosa que no son ni Abrams ni Jhonson.

    En la segunda parte, en su revancha... ni siquiera logra volver a vencerle sin las caracteristicas que marcaron su primer encuentro...
    No logra vencer, pero logra ponerse a su nivel. Rey sin entrenamiento es igual un Kylo en plenas condiciones y con años de adiestramente. Sí, el problema aquí es que Rey sea mujer, está claro que es un caso de machismo. No es un problema de que toda la situación no tenga sentido.
    Tampoco logra entrenamiento Jedi, solo mejora sus habilidades a base de su propio entrenamiento...
    Si hablas de Luke, que no me queda claro, sí recibe entrenamiento. En el viejo canon lo hace con holocrones jedi y sí, práctica autodicacta, y en el canon actual con diarios de Obi-Wan. Efectivamente, no es lo ideal y no le da para mucho, aunque pasan 3 años. El Luke del Imperio es una mierdecilla de jedi. Pero Rey sin nada de entrenamiento ya es mucho mejor en 1 semana, haciendo cosas que ni el Luke del Retorno del jedi hacía. Y de nuevo, el problema es de machismo.

    Pero TU al heroe masculino no le planteas las mismas preguntas... nunca te pasa por la cabeza poner en duda su valia.
    En cambio un personaje femenino tiene que pasar por todos los aros que se te ocurran poner, todo mientras hace un ejercicio de gimnasia que ni Nadia Comaneci.
    Y puede que esto no lo hagas subconscientemente en otros casos... pero lo estan haciendo constantemente con Star Wars.
    Al héroe masculino no se le pantean las mismas preguntas porque no le dan los mismos feats, sino que empieza desde abajo y va creciendo. Rey ya es dios desde el principio. Si nos la hubieran presentado como una jedi ya entrenada (la idea de Lucas, que fuese una jedi de la academia de Luke, por ejemplo) no habría problema. Pero nos la presentan en el mismo punto que Luke y anakin, en un planeta desierto sin tener ni pajolera idea de la Fuerza. Y en 1 semana está al nivel de Luke en el retorno del jedi o de Anakin en el ataque de los clones, quizás por encima. ¿Realmente no ves el problema o es que no quieres verlos? Eso es bad writting. Tú misma criticas a Riri Williams porque salga una cría de 17 años que ya es mejor que Ironman en todo. Pues el caso de Rey es el mismo, pero peor. Al menos Riri lleva con la cienca toda su vida. Rey no.

    Tus argumentos se basan en tratan de equiparar lo que hace Luke en la primera peli con lo que hace Rey y tratar de crear un machismo inexistente con el "eh, a Luke no lo cuestionas", cuando son hechos incomparables. Por ejemplo, un niño suele aprender a sumar entre los 4 o 5 años. Si va uno y lo hace con 3, vale, será muy listo, irá avanzado, pero seguramente no me pare a prguntarme porque. Destaca en un area (como Luke con el pilotaje) y ya está. Si a esa edad, en cambio, me resuelve ecuaciones, hace derivadas y demás mierdas, pues sí, igual me pregunto como coño es posible, porque eso no tiene sentido, no porque sea una niña, sino porque no es creíble. Esa es Rey.

    Porque nadie critica que Rey sepa pilotar. Rey tambien hubiese podido destruir la estrella de la muerte, solo se necesitaba cierta habilidad de pilotaje y una afinidad alta con la fuerza para disparar en el momento exacto. Era cuestión de meras probabilidades, una persona contra un agujero. Se critica que Rey sepa hacer de todo, mejor que todos (Han lleva toda su vida con el Halcón, pero Rey sabe más en 5 minutos que él), que sea adorada por todos (la infame escena de Leia abrazando a Rey en vez de a Chewbacca), que pueda usar la fuerza del modo en que lo hace saltándose cualquier curva de aprendizaje lógica.

    Todos, absolutamente TODOS sus problemas tienen que ver con las mujeres de la pelicula... y yo tengo que pensar que es una puñetera casualidad, ¿no?
    La trama de Finn, el desperdicio de Snoke, el papel de Luke, la ridiculez de Hax, que Kylo sea un villano que es humillado en todas las pelis y nos lo tengamos que tragar como final boss, siendo que no impone nada ni da sensación de amenaza, la sensación de refrito...Sí, todos los problemas tienen que ver con mujeres. No, The Last Jedi es un mierdolo por un montón de cosas. Rey es una de ellas, no la única. Hablamos de ella porque además de ser la prota, es la excusa que ponen los defensores de la peli para defenderla, así pueden usar la carta del machismo.

    Porque Leia es un gran personaje, que no quepa duda de ello...
    Pero en el canon, su rol es tan secundario que duele.
    Es la heroina que tiene sus momentos... despues de que los otros personajes principales los hayan tenido primero.
    Leia tiene sus momentos como lo que es, un personaje secundario. El prota es Luke. Podría haber tenido más, pero como Han, que en el Retorno no hace nada destacable. No creo que su rol sea tan secundario, excepto en la nueva trilogía, donde no ha hecho directamente nada y ahora, desgracidamente, ya nunca podrá hacerlo.

    Pero de nuevo, volvamos a los heroes masculinos...
    The Bourne Identity tarda un tiempo en establecer el pasado de Jason Bourne, pero no cuestionas que Matt Damon pueda patearle el culo a no se cuanta gente o conducir como si fuera piloto de rally...
    James Bond es la perfeccion... y es una saga de 24 peliculas.
    Nunca le pides a Tony Stark sus calificaciones en el MIT, o a Thor sus historias pasadas con martillo y sin el...
    Son heroes, son tus protagonistas y lo aceptas... tienen cierto grado de perfeccion, siendo las peliculas 2 horas de contenido, se toman atajos que los libros no usan...
    ¿Quizás porque son personajes ya establecidos, adultos, con un pasado detrás, aunque sea misterioso como en el caso de Bourne? Si Bourne y Bond son espías, claro que tiene esas habilidades. Es lo esperable, lo estúpido sería lo contrario. Idem con Stark y Thor, el uno es un genio ya consagrado y el otro un guerrero veterano. No es un chaval que ha cogido una espada por primera vez en su vida.

    Pero no solo con ellos. Tampoco le pido las credenciales a la Viuda Negra, como no se las pido a Lara Croft. Como espía o aventurera con años de experiencia a sus espaldas, sus habilidades se dan por asumidas. Ni se las pido a Dumbledore. Pero eh, si me viene Harry Potter con 11 añitos y se me pone a luchar de tú a tú con magos expertos y a hacer magia complicada, pues igual levanto una ceja. No son casos comparables a Rey. Rey tiene 0 experiencia en la fuerza y su habilidad debería reflejar eso. Es tan simple como no fliparla en la primera peli, meter un time-skip mientras entrena con Luke para darle tiempo a desarrollar sus poderes y luego soltarla a repartir panes como ostias.

    Usualmente, para tapar huecos, esta la trama del "chosen one"... como es el elegido, claro que es el puto amo...
    Pero Rian Johnson, y el cine en general... parece empezar a ir en contra de ese cliche, un ejemplo muy grande es Blade Runner 2049.
    Una cosa es ir contra el cliché. Está muy bien que Rey no sea la elegida. Pero si le das tanto a poder a alguien, tienes que dar una justificación. Y aun así, tienes que mostrar un progreso creíble, porque el potencial por sí mismo no vale de nada. Rian no da ni una cosa ni la otra. Rey tiene un potencial enorme, nivel la familia del elegido, porque sí y sabe usarlo desde el principio porque sí, aunque la Fuerza sea algo que requiere conocimientos, aprendizaje y práctica. Pero no si eres Rey. Es que ni los chosen one pueden hacer lo que hace Rey sin un entrenamiento previo. A Lule le cuesta 4 años ponerse al nivel de Rey. A anakin, más de 10. Y ellos tenían la carta del chosen one y el potencial nunca visto antes.

    Al final, lo que veo es que mientras yo te presento argumentos, tú tratas de no enfrentarte a ellos e irte por la tangente con comparaciones absurdas como que Luke sea buen piloto o que James bond sea un gran espía, equiparandolo a las burradas que puede hacer Rey sin experiencia o entrenamiento. Churras con meninas, que se dice.
    Última edición por sinuba; 06-06-2018 a las 03:46

  8. Agradecen este post:

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  9. #756
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    Predeterminado Re: Star Wars Episode VIII (2017)

    Concuerdo con Sinuba en todo, excepto en algo: Luke no es ningún "elegido". Nunca se dice eso en las películas. De hecho, ni siquiera es la última esperanza de los Jedi, como bien aclara Yoda en Empire (que más tarde nos enteramos que es Leia). O sea, Luke era lo que tenían a mano, lo entrenaron como pudieron (a regañadientes de Yoda, de hecho) y lo mandaron a ver si funcionaba. En su primera prueba real como Jedi, fracasó. Recién en el segundo intento (y gracias a la experiencia que aprendió tras fallar esa primera vez) pudo salir victorioso. Y ni siquiera es que Luke venció al Emperador, sabía que no podía hacerlo sin caer en el Lado Oscuro, fue su fe en Vader lo que hizo traer a su padre de vuelta (y quien terminó derrotando al malo maloso).

    Rey no perdió nunca hasta ahora, así que no aprendió nada de sus errores, y no cometió errores porque ya sabe todo. Llamalo Michael, rubio, blanco de ojos azules, y en vez de Mary Sue le vamos a decir Gary Stu.

    PD: Jason Bourne no es un Gary Stu, es una máquina asesina creada y diseñada para encontrar y matar gente. Es el espía sicario por excelencia en su mundo, pero con una GRAN debilidad: perdió la memoria y no se acuerda que tiene esas habilidades, así que van apareciendo como memoria muscular. A medida que avanza la película se va a haciendo mejor, pero para eso tiene que superar obstáculos en los que no siempre sale victorioso. Eso se llama darle backstory, y si además construís la personalidad del tipo alrededor del backstory sumado a un arco de personaje, eso se llama tridimensionalidad. Que nadie se haya quejado de Jason Bourne significa que está bien hecho. Que todos reconozcan que James Bond (al menos el clásico) sea un Gary Stu significa que no envejeció bien. Lo que estaba genial para los 60s/70s/80s ya no funciona hoy en día, de ahí que el Bond de ahora no sea igual al de antes.


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    Frágment (06-06-2018),TylerDurden (06-06-2018)

  11. #757
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    Predeterminado Re: Star Wars Episode VIII (2017)

    Cuando digo que Luke es un elegido a lo que me refiero es que a tiene el mismo poder que el elegido, confirmado por George Lucas, que es la razón por la que Palpatine quiere a Luke y Leia de aprendices, son la versón 2.0, su segunda oportunidad de tener al sith que quería. Si Palapatine es un 100 en poder y Vader un 80, un Luke maestro jedi debería ser un 200, que es a lo que podía llegar Anakin. Idem con Leia, of course.

  12. #758
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    Predeterminado Re: Star Wars Episode VIII (2017)

    EDIT: Bueno, ya vi la película y la verdad me pareció bastante bien. No entiendo el por qué de tantas críticas :P Me interesa ver qué pasa a continuación.

  13. Agradece este post:

    Viatovic (09-06-2018)

  14. #759
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    Predeterminado Re: Star Wars Episode VIII (2017)

    Cbr Comic oficial de la pelicula intentando resolver/explicar algunas cosas del comportamiento de Luke

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  15. Agradecen este post:

    Karpa (10-06-2018),Undeadpool (10-06-2018),Wanderer (11-06-2018)

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