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Tema: Freezer Toma el Guantlet

  1. #21
    Siempre desafiante Avatar de Doctor Doom

     

     
     
     

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    Predeterminado Re: Freezer Toma el Guantlet

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    El gran fallo esta que eso contradice que el Freezer 1° forma puede detruir un planeta de forma random lo cual por mas que digan que un Greezer en su Forma final usando el 50% de su fuerza y ataque directamente al nucleo de un planeta que no posee una gravedad superior a la tierra.
    Pero eso es una interpretación tuya,no contradice nada de que Frieza pueda destruir un planeta casualmente,porque no fallo en destruir el planeta por falta de poder,sino porque no quería destruir el planeta por X razón. Y ya hay muchas más pruebas de que Frieza,ya en su primera forma es un exagerado casual planet buster,puesto que creo que ya de Vegeta en la saga Saiyan,este podía destruir un planeta a full power (dado que supera muchisimo a Piccolo,que podía destruir lunas sin esfuerzos) y un Vegeta muchisimo más fuerte solo podía empatar a la primera forma.

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    Antes que nada entiendan algo, yo no estoy diciendo que Freezer en cualquiera de sus formas no destruya un planeta ni nada, todo este lio es porque muchos usuarios creen que Freezer destruye mundos usando literalmente un dedo lo cual es completamente falso solo seres de nivel Bills son los unicos en todo DB que pueden de verdad hacer eso. Lo que digo es que Freezer no destruye planetas de forma casual sino que este con sus tecnicas pueden afectar el nucleo del planeta tal como vimos en Namek. Claro me refiero con el Freezer del manga antes de Super.
    Aqui creo que estas bajando muchisimo Dragon Ball Z,un personaje que puede destruir el planeta con un dedo no necesita ser un universal para poder hacer algo así sin mucho problema,ya un multi-planet level debería poder hacerlo casualmente. Y de nuevo,tu interpretación es fallida porque basas eso en un feat en el que Frieza no pretendía destruir un planeta y de hecho,dado que destruyo el núcleo pero tardo 5 minutos en explotar,lo de que Frieza destruye planetas destruyendo el núcleo,dado que sabemos que lo hace instantaneamente,rompe tu teoría de que lo hace acabando con el núcleo,algo que de nuevo,nunca ha demostrado ser su modus operandi.

    Y vamos,en su forma final,tiene varios feats casuales planetarios,que muestran que lo del núcleo no es la regla. Desde desviar un ataque planet buster de Vegeta sin problemas:
    Spoiler:


    A sobrevivir una gendikama con la energia de varios planetas:
    Spoiler:


    Y la gendikama original,que utilizo contra Vegeta,ya podía destruir el planeta:
    Spoiler:

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    El problema no es lo que el autor trata de transmitir, el verdadero problema es cuando los "fans" empiezan a meterle fisica real para explicar los Feats hay es cuando empiezan las inconsistencias porque los autores no saben nada de fisica y mucho menos Toriyama que es un mangaka mas especializado en obras de Comedia e infantiles que historias serias.
    No hace falta saber de fisica,para saber que, una mayor destrucción=más energia necesaria para lograr esa destrucción. Quizas Toriyama no sepa o no le importe de fisica,pero creo que se puede usar porque los autores siempre van a tener una base en nuestra realidad,por fantasticos que sean.

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    Por ese motivo de Freezer siendo Star-buster porque un fan saca cálculos es en lo personal una perdida de tiempo porque en toda la etapa Z la historia nos deja en claro que las amenazas eran de nivel planeta y no del tipo Star, solo en Super pasaron de nivel planeta a literalmente nivel universo porque Toriyama si nos dio pruebas que hasta un ciego puede notar.
    Las unicas amenazas que eran solo planetarias en Z creo que fueron Vegeta y Nappa,vamos,a partir de ahi,las amenazas obivamente subian muchisimo más.Frieza era el emperador de una organización universal y podía destruir planetas en su primera,más debil,forma. Cell iba a masacrar a la población del universo y según él, a full power,iba a destruir el sistema solar con el kamehameha. Y al final de Z la amenaza era que Buu iba a destruir sistematicamente el universo si no era detenido. Nunca se establece que Frieza era solo "planet level" o tal.
    Última edición por Doctor Doom; 05-06-2016 a las 13:49

  2. #22
    La Oscuridad. Avatar de Cupcake

     

     
     
     

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    Predeterminado Re: Freezer Toma el Guantlet

    en donde se supone que dicen que cell destruiria el sistema solar ? era contra goku no ?
    entonces por que contra gohan menciona el mundo odio cuando toriyama hace eso

    si cuentran la viñeta donde dice que cell destruira el sistema solar o algo asi ponganla no sean malitos

    Spoiler:


  3. #23
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    Predeterminado Re: Freezer Toma el Guantlet

    Cita Iniciado por Cupcake Ver mensaje
    en donde se supone que dicen que cell destruiria el sistema solar ? era contra goku no ?
    entonces por que contra gohan menciona el mundo odio cuando toriyama hace eso

    si cuentran la viñeta donde dice que cell destruira el sistema solar o algo asi ponganla no sean malitos

    Spoiler:
    Eso es antes,es Perfect Cell antes de recibir el power up,vamos,Goku esta entero ahi XD. Lo hace cuando regresa como Super Perfect Cell:
    Spoiler:

    Por cierto,aqui esta la escena en gif de Frieza destruyendo el planeta Vegeta en Super,al parecer,es el capitulo 19:
    Spoiler:

  4. #24
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    Predeterminado Re: Freezer Toma el Guantlet

    Empezamos a desviarnos mas y mucho mas................................................


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    Pero eso es una interpretación tuya,no contradice nada de que Frieza pueda destruir un planeta casualmente,porque no fallo en destruir el planeta por falta de poder,sino porque no quería destruir el planeta por X razón. Y ya hay muchas más pruebas de que Frieza,ya en su primera forma es un exagerado casual planet buster,puesto que creo que ya de Vegeta en la saga Saiyan,este podía destruir un planeta a full power (dado que supera muchisimo a Piccolo,que podía destruir lunas sin esfuerzos) y un Vegeta muchisimo más fuerte solo podía empatar a la primera forma.

    Sabes lo que significa destruir planetas de forma random ¿no?. Porque solo ignoras el hecho que un Freezer tuvo que atacar el nucleo para destruir el planeta y no hacerlo a un estilo Terrax que es destruccion planetaria por poder en puro como ejemplo.



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    Aqui creo que estas bajando muchisimo Dragon Ball Z,un personaje que puede destruir el planeta con un dedo no necesita ser un universal para poder hacer algo así sin mucho problema,ya un multi-planet level debería poder hacerlo casualmente. Y de nuevo,tu interpretación es fallida porque basas eso en un feat en el que Frieza no pretendía destruir un planeta y de hecho,dado que destruyo el núcleo pero tardo 5 minutos en explotar,lo de que Frieza destruye planetas destruyendo el núcleo,dado que sabemos que lo hace instantaneamente,rompe tu teoría de que lo hace acabando con el núcleo,algo que de nuevo,nunca ha demostrado ser su modus operandi.

    En donde Freezer destruye planetas instantaneamente? Porque como dije en el Manga solo dice que lo destruyo pero no se sabe si de forma casual algo que en Namek nos muestra que no y el especial de Bardokk que es donde usa su Death Ball misma tecnica que destruiria Namek si no fuese por la Genki-Dama que anula energia maligna.


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    Y vamos,en su forma final,tiene varios feats casuales planetarios,que muestran que lo del núcleo no es la regla. Desde desviar un ataque planet buster de Vegeta sin problemas:
    Spoiler:

    Ese es el problema lo mismo se repite en un Vegeta SSJ Full-Power en el torneo de Cell cuyo resultado seria el mismo:





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    A sobrevivir una gendikama con la energia de varios planetas:
    Spoiler:


    Y la gendikama original,que utilizo contra Vegeta,ya podía destruir el planeta:
    Spoiler:

    La Genkidama no es energia destructora es principalmente energia que purifica a las almas malvadas, por ello Gohan la devolvió, la tecnica no tiene mucho que ver con poder destructivo.



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    Las unicas amenazas que eran solo planetarias en Z creo que fueron Vegeta y Nappa,vamos,a partir de ahi,las amenazas obivamente subian muchisimo más.Frieza era el emperador de una organización universal y podía destruir planetas en su primera,más debil,forma. Cell iba a masacrar a la población del universo y según él, a full power,iba a destruir el sistema solar con el kamehameha. Y al final de Z la amenaza era que Buu iba a destruir sistematicamente el universo si no era detenido. Nunca se establece que Frieza era solo "planet level" o tal.

    Desde Vegeta hasta Kid Boo todas fueron amenazas planetarias en poder, lo de Cell ni creerle porque sencillamente Cell no paraba de decir que era la perfeccion era un completo narcisista y lo de Boo era sencillamente viajando de planeta en planeta destruyéndolos sistemáticamente.



    No le estoy bajando el poder a DB sencillamente solo explico lo que muestra Toriyama, jamas vi a ningun personaje destruir algo por encima a un planeta durante toda la serie y no por ello debo de creer que ahora estos personajes puedan destruir sistemas solares solo porque si.
    Spoiler:

  5. #25
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    Predeterminado Re: Freezer Toma el Guantlet

    Gdcho me recuerda a Doom del Pasado XD usa los mismos argumentos de doom en el pasado aunque estos estén equivocados jeje
    Te Atreves a enfrentar al portador de mi Firma?

  6. #26
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    Predeterminado Re: Freezer Toma el Guantlet

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    Sabes lo que significa destruir planetas de forma random ¿no?. Porque solo ignoras el hecho que un Freezer tuvo que atacar el nucleo para destruir el planeta y no hacerlo a un estilo Terrax que es destruccion planetaria por poder en puro como ejemplo.
    No lo ignoro,tu estas ignorando que ahi,Frieza NO iba a destruir el planeta en el feat que tanto crees que muestra como Frieza destruye planetas,cuando no tiene la intención de destruirlos. Enseñame tu que Frieza necesita destruir el núcleo para destruir el planeta,cuando en todas las versiones,de nuevo,ha destruido de forma instantanea. Fijate en el gif,ahi lo que pasa es que la bola de Frieza no impacta y explota instantanemente,sino sigue hasta el núcleo y entonces explota,algo que es algo común en destrucciones planetarias:
    Spoiler:


    Es simplemente más impresionamente visualmente.

    Y lo maximo que ha hecho Terrax es partir un planeta en dos,no destruirlo instantaneamente:
    Spoiler:



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    En donde Freezer destruye planetas instantaneamente? Porque como dije en el Manga solo dice que lo destruyo pero no se sabe si de forma casual algo que en Namek nos muestra que no y el especial de Bardokk que es donde usa su Death Ball misma tecnica que destruiria Namek si no fuese por la Genki-Dama que anula energia maligna.
    En el manga (y en Super,que es ahora canon) lo que se ve es Frieza en su silla,muestra de que no esta llendo a 100%,señalando con el dedo y el planeta destruyendo.Te centras demasiado en lo de Namek,cuando como ya he repetido 20 veces,eso no es algo que se pueda usar para destrucciones planetarias de Frieza,porque no es un feat representativo. No es una contradicción.

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    Ese es el problema lo mismo se repite en un Vegeta SSJ Full-Power en el torneo de Cell cuyo resultado seria el mismo:

    ¿Qué problema? Que personajes vayan a volar la tierra con sus ataques es un argumento común para subir la tensión y demás en Z. No significa ahora que,luego de Frieza,ese es el maximo de sus ataques.

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    La Genkidama no es energia destructora es principalmente energia que purifica a las almas malvadas, por ello Gohan la devolvió, la tecnica no tiene mucho que ver con poder destructivo.
    Cierto,por eso King Kai,el creador de la tecnica,advierte a Goku que no solo tenga cuidado porque podría destruir la tierra ya con la gendikama original,sino que también tienen mucho poder destructivo. Lo que tienen la gendikama no es nada de purificar almas malvadas,que no se de donde sacas eso,sino aquellos con el corazón puro son los que pueden utilizarla y devolverla,por eso Gohan,Goku y Kid Buu podían aguantarla.


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    Desde Vegeta hasta Kid Boo todas fueron amenazas planetarias en poder, lo de Cell ni creerle porque sencillamente Cell no paraba de decir que era la perfeccion era un completo narcisista y lo de Boo era sencillamente viajando de planeta en planeta destruyéndolos sistemáticamente.
    Lo de que Cell estaba mintiendo,me parece un argumento bastante risible,no solo los otros se darían cuenta al sentir el ki del ataque,sino que ni esta en la personalidad de Cell el subirse a si mismo sin motivo. Su arrogancia viene más en que subestima a otros y no tiene motivo para mentir o intimidar cuando sabe que es el más poderoso del lugar . En fin,te pongo el enlace de vs battle que expande mucho más en esas razones:
    Código:
    http://vsbattles.wikia.com/wiki/User_blog:FanofRPGs/Cell_is_100%25_absolutely_positively_4-B_refutation_blog
    Y la verdad,no es solo la palabra de Cell (y que todo el mundo este de acuerdo) lo que justifica eso,databooks,web oficiales,varios otros canons y mucho más ,muestran que Cell es Solar System Buster. No es una contradicción ni nada por el estilo.



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    No le estoy bajando el poder a DB sencillamente solo explico lo que muestra Toriyama, jamas vi a ningun personaje destruir algo por encima a un planeta durante toda la serie y no por ello debo de creer que ahora estos personajes puedan destruir sistemas solares solo porque si.
    No necesitas verlo,simple powerscaling,analisis de la narrativa y demás te muestra como los personajes avanzaron más alla de Planet Level. Frieza ya era como minimo Large Planet Level,entonces Cell,Luego de que el nivel de poder avance increiblemente,con Super Saiyans que podrían ownear a Frieza perdiendo contra versiones mucho más debiles de Cell (Imperfect Cell vs Androide 17) y a un nuevo nivel que no ha alcanzado nadie más aparte de Gohan,es Solar System Level. Y más alla,pues el nivel de Buu y sus formas no se sabe,pero no se saldrían de Solar System Level+ por powerscaling.

    Y no,el feat de Kid Buu destruyendo la tierra con un ataque supercargado que según Goku,destruiria 10 veces la tierra (un factor que yo creia que quitaba lo de Cell) no sirve porque eso se añadio en el anime ingles,en el manga original y en el anime japones,no sale nada del nivel destructivo del ataque,solo que ni Goku ni Vegeta podían detener el ataque:

    Spoiler:

  7. #27
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    Predeterminado Re: Freezer Toma el Guantlet

    La verdad considero dejar en maximo resumen todo esto y no seguir desviándose del tema:

    -Los niveles de la etapa Z empezaron siendo planet y a la final seran Big-Planet como mucho quizas Small-Star buster, el crecimiento o diferencia que existian con los personajes es demasiado especulativo dado que Toriyama apesta dando datos lo mas cercano que nos dio fueron las famosas 40 Toneladas de Goku en el ultimo Arco que era de Boo con el Goku mas fuerte al final del Manga lo cual considero un error del autor pero al mismo tiempo nos muestra que Toriyama no piensa como algunos creen en simplemente especular que los personajes despedazan cuerpos celestes algo lo cual sencillamente ridiculo.


    Recordad que existen planetas 300 veces mas grande que la tierra lo cual no es descabellado que los personajes al final del manga tengan ese potencial sin llegar al nivel Star que es mas a nivel cosmico cosa que en Z nunca alcanzaron.
    Spoiler:

  8. #28
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    Predeterminado Re: Freezer Toma el Guantlet

    Ok,ya terminando este más o menos (porque al fin y al cabo,estamos midiendo el nivel de Frieza) off-topic tema:

    No,no pueden ser solo Large Planet Level como maximo. Ya he puesto que el planeta Vegeta tenia 10 veces la gravedad de la tierra y Frieza lo destruyo en su primera forma. Ahora bien,tu dices que como hay planetas 300 veces más grandes que la tierra,eso significa que incluso con todos los power ups,tendria logica que no superaran ese limite,pero...es que ya lo superaron desde que superaron a Frieza primera forma. Aqui en 5:15, se explica que un planeta del tamaño de Jupiter tendría 7 veces la gravedad de la tierra,aún menor que la del planeta Vegeta:

    ¿Y cuando mide la tierra en comparación a Jupiter?:
    Código:
    http://legacy.spitzer.caltech.edu/espanol/edu/askkids/jupiterearth.shtml
    Júpiter tiene un diámetro de alrededor de 88,695 millas (142,800 kilómetros) lo cual es más que 11 veces el diámetro de la Tierra. Su volumen es más de 1,300 veces el volumen de la Tierra. Esto significa que Júpiter es tan grande que más de 1,300 Tierras podrían caber dentro de él. ¡Júpiter es tan grande que pesa dos y media veces el peso de todos los otros ocho planetas juntos!
    Así que Vegeta o es un planeta muy grande o tiene una densidad extrema,no importa,el caso y esto es apoyado por el comentario del padre de Frieza al ver la tierra y considerarlo pequeño:
    Spoiler:


    El caso es que Frieza podía destruir planetas casualmente,incluyendo Large Planet Level,por supuesto,hay un trecho muyyyy grande entre destruir cualquier planeta y una estrella,pero igual es el trecho entre Frieza y Super Perfect Cell. No rompe el verso o es un outlier o una exageración el que sus personajes puedan destruir el sistema solar o estrellas,sobre todo porque es un nivel que se alcanza en canon. No hay una regla que diga que los personajes de Z nunca salieron de planet level.Si,hay feats inconsistentes,datos sin sentido y tal,pero eso no cancela el power level,en todo trabajo de ficción los hay y la verdad,creo que muchas de las inconsistencias de DBZ son exageradas en su número al menos por ser tan popular y en cuestión de poder lineal,es bastante facil de seguir y analizar.

  9. #29
    La Oscuridad. Avatar de Cupcake

     

     
     
     

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    Predeterminado Re: Freezer Toma el Guantlet

    bueno no considero que nos vamos por la lateral al contrario dejemos en claro como tomaremos a los personajes de dragon ball
    de una vez por todas, bueno estoy de acuerdo con varios puntos de ustedes pero considerar de lleno a freezer, goku y vegeta rango universal bajo es
    un poco dificil mas que nada por que no les veo la potencia necesaria o el anti hax o hax necesario para poder incluso pelear con los bajos o medios
    pero bueno intento ver el lado positivo y buscar un balance en sus puntos no se que piensan al respecto

    al final como queda todo ? ya que ustedes generaron el debate y por ende están aportando recuerden no solo freezer unifiquemos el verso completo
    y busquemos un balance solo eso diré lo mas reciproco posible


  10. #30
    Siempre desafiante Avatar de Doctor Doom

     

     
     
     

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    Predeterminado Re: Freezer Toma el Guantlet

    Bueno,volviendo más al tema,como menciono gdcho,Super ya es universal facíl,la verdad,no estoy de acuerdo con que no tengan la potencia necesaria para ser universal bajo,la verdad, yo veo el feat de Beerus y Goku luchando como uno de los mejores y más representativos de potencia universal que hay y gracias a la tipica subida de poder de Dragon Ball ,creo que los personajes ya pueden llegar a bastante más de ese nivel. Y la verdad,nada mejor representa esta subida de poder en Super que la pelea de Gotenks Super Saiyan 3 (que podía darse con Super Buu de tú a tú) contra Commeson,una copia de Vegeta con todos sus poderes,habilidad y personalidad,que le derrota en forma base,ni llendo Super Saiyan:


    Lo cual aparte de subir el nivel de los Guerreros del Universo 6, pondría a Final Form Frieza a un nivel mucho más alto,dado que se podía dar con Goku Base (que como se muestra en el siguiente episodio,esta al mismo nivel que la Copia Vegeta) aunque este fuera más fuerte,creo que esto confirma que para Final Form Frieza o incluso formas anteriores,un oponente de ese nivel no es nada,por lo cual creo,que, en la ronda 3,contra los heraldos,Frieza no va a tener muchos problemas.

    La mayoría de los heraldos son Solar System Level o algo superior,lo cual contra Frieza,sobre todo Golden Frieza,no es nada y al estar superado en número y atacado en masa,va a hacer que juegue menos con los oponentes y derrote a varios de un ataque.
    Última edición por Doctor Doom; 06-06-2016 a las 10:48

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