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Tema: Son Goku y Hit vs Hades y Poseidon

  1. #31
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    Predeterminado Re: Son Goku y Hit vs Hades y Poseidon

    p.d: no hay pruebas de que Goku y compañia puedan destruir el universo, mientras que se sabe que esto es claramente dentro de la capacidad de tanto Hades como Poseidon.
    Hay pruebas evidentes de que Goku es universal, vamos ya se ha debatido antes en el foro y se ha llegado al consenso de que Goku es universal al igual que Hit y bueno olvidas que tanto como un Goku novato y un Bills sin esforzarse ya iban a destruir el universo como consecuencia de su pelea.

  2. #32
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    Predeterminado Re: Son Goku y Hit vs Hades y Poseidon

    Que el poder Hades y Poseidon sea infinito no equivale a la omnipotencia, infinito es porque en teoría pueden aumentarlo permanentemente (aunque en realidad tienen un límite ya que hay dioses por arriba de ellos), Hades se confió tanto que fue golpeado más de un vez por multy galaxis, y Poseidon ni hablar.

    Lo de Goku universal es un echo, el midiendose con Bills y solo con el choque de golpes, iba a destruir el universo más el mundo de los KaioShins y el makai sekai (mismo tamaño que el universo). Es cierto es un logro compartido, el tema es que Goku probablemente en esa misma pelea yendo a full ya duplica su fuerza (de echo devuelve una energía más fuerte que el choque de puños). Y ni hablar del Goku SSJB que es exageradamente más fuerte.

    PD: Goku es mucho más rápido que la luz, Hades y Poseidon no mostraron algo así.

  3. #33
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    Predeterminado Re: Son Goku y Hit vs Hades y Poseidon

    Cita Iniciado por Ulysses Ver mensaje
    Que el poder Hades y Poseidon sea infinito no equivale a la omnipotencia, infinito es porque en teoría pueden aumentarlo permanentemente (aunque en realidad tienen un límite ya que hay dioses por arriba de ellos), Hades se confió tanto que fue golpeado más de un vez por multy galaxis, y Poseidon ni hablar.
    En realidad nunca se menciona que existan dioses por encima de ellos. En el manga son descritos como los tres grandes dioses (junto a Zeus). En SS Thanatos menciona que los tres hermanos (Zeus, Hades y Poseidon) poseen un poder similar. En ND Calisto menciona que son los dos grandes dioses solo por detrás del gran Zeus. La única diosa que se podría suponer que esta al nivel de ellos o superior es la especulativa Gaia, pero en realidad todavía no aparece en la serie, por lo tanto, es únicamente una teoría.

    Espera donde se dice que Seiya solo es multi-galaxy, en que parte del manga se dice eso. Desde Poseidon Arc los Bronze con Gold Cloths destruyeron el Sustento Principal de Poseidon, el cual se dijo por el propio Poseidon que después de que Athena se convirtió en parte del Sustento Principal este no podría ser destruido ni siquiera por el fin del universo.


    Al final Seiya consigue destruirlo cuando se estampa en contra del Sustento.


    En el Hades Arc es mucho mas poderoso que en ese momento, de hecho es infinitamente más poderoso que antes cuando consiguió la God Cloth.



    Los Titans (debilitados) que son mucho más débiles que los God Saints o cualquier dios de alto nivel como Hypnos y Thanatos pueden crear universo (infinitos) con facilidad. Incluso el universo que crearon Iapetos y Temis fue destruido por la pelea entre Shaka, Aiolia y los Titans. No estamos hablando de un universo normal sino de uno creado por el poder de los dos Titans, cada uno de ellos con su propio universo.
    http://www.narutoforums.com/posts/56727704/

    Mu también destruye un universo/dimensión creada por Iapetos con el Starlight Extintion.
    http://www.narutoforums.com/posts/56658582/

    En Next Dimension la pelea entre Shaka y Shijima se dice que creo un ciclo interminable donde infinitos universos y vidas fueron destruidos y creados por el poder desatado por el choque del Agyo y Ugyo.



    El que supuestamente es el más fuerte de los Gold Saint, Ofiuco Saint/Odysseus, está destruyendo el universo con solo su aparición/resurrección, no sólo esta afectando un universo sino esta generando un temblor que esta afectando todo el espacio-tiempo.


    Incluso a comenzado a afectar otros universos del multiverso de SS, que incluso han aparecido en el Santuario donde Shiryu o Tenma terminaron atrapados en dichos universo al caer dentro de ellos.

    Tenma (un mundo o universo de oscuridad):





    Shiryu (un mundo o universo donde él nunca se convirtió en un Saint y vivió una vida tranquila junto a su familia):














    En los últimos capítulos han aparecido mas (se pueden contar doce en el Santuario)




    La Athena Exclamation, el poder de tres Gold Saints combinado, tenia el poder para desgarrar el universo. Algo que Aiolos (de otro universo) consigue superar con facilidad (los Gold Saints necesitaron que su padre Radamanthys llegara a ayudarlos).


    Al final distorsiona los mundos de la vida y la muerte (los múltiples mundos que componen un universo o mundo en SS), así como el poder de la tecnica fue incluso tan grande que golpeo a Aiolos (causándole un rasguño), quien se encuentra en otra dimensión desde donde vigila otros universo (un mundo mas haya de los universos, el cual es descrito como el "espacio/lugar de todo espacio-tiempo").



    También tienes otros ejemplos menos impresionantes, pero siguen funcionando bien como powerscalling para los personajes de mas alto nivel en la serie. Como Milo derrotando a Eris medio despierta, la cual en su segunda resurrección produce una explosión que puede ser observada desde la tierra aun cuando la diosa fue arrojada hacia los limites del espacio.



    Esto sólo es poder destructivo sin contar todo el hax que poseen los dioses. Como el hecho de que Hades puede matar a todo ser vivo a su capricho, porque es el dios que rige sobre toda la vida y muerte. Literalmente Hades puede terminar con toda la vida como lo hizo con todos los habitantes del castillo de Heinstein (es imposible no terminar bajo las normas del Meikai de Hades, al menos que tengas el Octavo Sentido/Arayashiki que permite superar el concepto de la muerte). Entre otras habilidades como el control mental, la petrificacion, la manipulación de la materia, la manipulación de las almas, deformacion de la realidad, etc. Ademas, todos los dioses son inmortales, para derrotarlos necesitas destruir su cuerpo y alma divina.
    Lo de Goku universal es un echo, el midiéndose con Bills y solo con el choque de golpes, iba a destruir el universo más el mundo de los KaioShins y el makai sekai (mismo tamaño que el universo). Es cierto es un logro compartido, el tema es que Goku probablemente en esa misma pelea yendo a full ya duplica su fuerza (de echo devuelve una energía más fuerte que el choque de puños). Y ni hablar del Goku SSJB que es exageradamente más fuerte.
    Lo de Goku universal siempre me ha parecido que esta en duda. Después de todo los luchadores de su nivel nunca han destruido ningún universo. El poder maximo dentro de la serie, Zeno, es el único que ha destruido un universo, pero es alguien mucho mas poderoso que todos los demás, incluso la situación de la destruccion de un universo asusta a todos. Y los poderes no funcionan de esa forma, lo único que se puede decir es que el personaje es mas fuerte, pero estar multiplicando su capacidad destructiva en base a esto no me parece algo coherente. Por ejemplo: en SS un dios como Poseidon se estaba haciendo cientos de veces mas poderoso que antes con cada desperar; Seiya es infinitamente mas poderoso que antes cuando obtuvo su God Cloths; pero no por eso se multiplicaran los poderes en base a lo que sabemos de los personajes.
    PD: Goku es mucho más rápido que la luz, Hades y Poseidon no mostraron algo así.
    Los Saints no sólo viajan a esa velocidad como en DB sino se ha indicado que luchan también ha velocidades mas rápidas que la luz. En DB nunca se ha visto ninguna lucha que implique millones de golpes en un segundo o algo parecido, incluso humanos normales han reaccionado en algunas ocasiones a los ataques de los personajes. En este caso los Saints han cruzado billones de galaxias o superado incluso la velocidad expansión inicial del universo. La mayoría de las hazañas de velocidad de están recopiladas en un blog de la versus wikia.
    http://vsbattles.wikia.com/wiki/User...ats_Summarized
    Última edición por OptimusPrimal; 05-04-2017 a las 21:27

  4. #34
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    Predeterminado Re: Son Goku y Hit vs Hades y Poseidon

    Ok lo de Goku universal ya ha quedado demostrado, no solo por el sumario del capítulo sino también confirmado por las reacciones que se veían como afectaban al universo, dado que en DB ki=ataque físico y los ataques de ki tienen masa, aparte que se vio como en pocos golpes un goku novato y un Bills sin esforzarse sus golpes amenazaban al universo y ya llegaban al otro mundo y eso solo al inicio de la pelea.



    Lo importante es que ese efecto iba a ser una consecuencia a corto plazo de su pelea, no un efecto directo y ese logro de destruir todo el universo incluido el Otro Mundo y el reino de los demonios era por un efecto de capacidad destructiva y física no de Hax.

    La descripción del universo dragón ball y sus mundos.

    The world of Dragon Ball where SON Gokuu and his friends live has a rather unconventional, exotic world-view. What sort of structure does the entire world, which comprises Earth, the universe, and the World Beyond, have? And, what is the view on mortality that makes the characters called gods and the world of Dragon Ball the most Dragon Ball-like? We shall explain the Dragon Ball world's world-view and make it easier to understand.
    The Formation of the WorldThe world of Dragon Ball is divided into three large areas. The World Beyond, the Living World, and the Kaioushin Realm are the three. If you look at "Figure 1," you should understand the relationship between those three areas. We would like to add detailed explanations about those three areas.The World BeyondThe World Beyond, a location also called the Heavenly Realm, can generally only be entered by dead people, and Kami. It is the world after death for those of the so-called Living World, as well as the world where the Kami who manage the Living World reside. At the position where the Kami are constantly observing the Living World, under extremely important circumstances, it is possible that they might interfere with lifeforms of the Living World.Also, the World Beyond is divided into three areas. That is, the Kaiou Realm, where the Kami live and where Heaven is located, the Enma Realm, where King Enma, who judges the souls of the dead, lives, and Hell, where souls of bad people are dropped, are the three. Each area is in a locational up-and-down relationship. And from Hell to the Enma Realm, free movement is impossible, and only by special methods is going from the Enma Realm to the Kaiou Realm possible. From these facts, it is known that a perfect up-and-down relationship, Kaioushin Realm ↓ Enma Realm ↓ Hell, has come together.The Living WorldThe Living World is also called the Present World. To be frank, it means the vast universe. This universe is divided into four galaxies; other than that, it is known that there is a chaotic place called the Devil Realm somewhere in the universe. The sections known as the East-West-North-South Galaxies only utilize Kami as administration units, and the lifeforms who reside in the Living World are able to freely travel the galaxies. Of course, that is supposing they have the technology...Incidentally, Earth, where SON Gokuu and his friends live, exists in the North Galaxy. The North Galaxy seems to have some of the most beautiful planets.The Devil Realm is a unique place within the Living World. It is a place that the eyes of the Kami in the World Beyond are unable to see; little is known other than the fact that wicked lifeforms live there. There are records of these lifeforms threatening the peace on planets in the universe.Ordinary lifeforms cannot freely travel from the Living World to the World Beyond. The only way to go is by turning into souls upon death. However, there are some who are given permission to travel by the Kami of the World Beyond, though they are few in number.The Kaioushin RealmThe Kaioushin Realm, where the Kaioushin, the gods of the [other] gods, reside. To observe both the World Beyond and the Living World, it revolves around the circumference of the entire body of the world on a fixed cycle, like a satellite. Of course, under important circumstances where the fate of the universe is at stake, they sometimes interfere with both the World Beyond and the Living World. Beings from the World Beyond or the Living World are not permitted to enter here. Without the highest level of Shunkan Idou ability, movement [to and from] is impossible.Dispatchment From the World BeyondAs one of the ways the Kami of the World Beyond govern the Living World, a dispatchment of a capable person is given to each planet. The objective of this is the observation and protection of the intelligent lifeforms that live on the planet. And the most essential objective is to stimulate the evolutionary growth of immature intelligent lifeforms, meaning to show them the best path.However, the beings who are dispatched to each planet do not become that planet's Kami; they often become a Kami's Attendant. As for Kami, it is mandatory to choose an appropriate being from among the intelligent lifeforms on the planet. This relationship is shown in "Figure 2." There appears to be a rule saying that the fate of a lifeform is up to the lifeform itself; dispatched beings are only permitted an assisting role to the very end.Actually, Mister Popo and Karin, who were dispatched from the World Beyond, are committed to a role supporting the elected Kami.The World After DeathMoreso than the formation of the world, the Dragon Ball world also has a peculiar view on mortality. ("Figure 3") In all cases, all lifeforms in the Living World become souls when they die, and then go to King Enma's Mansion in the Enma Realm. Afterward, every soul is determined by King Enma's judgment to go either to Heaven or to Hell. From this principle, it is known that lifeforms are composed of physical bodies and souls. Normal dead people can only enter the Enma Realm in the form of souls. However, there are exceptions. Through the judgment of each planet's Kami, in rare cases, there are some who visit the Enma Realm while possessing physical bodies. In most of those cases, training under Kaiou is their goal. SON Gokuu is an example of this.Also, there is the anomaly wherein the souls of those killed by the Mazoku led by Piccolo Daimaou cannot go to the Enma Realm, so they drift about in space in the Living World forever.




    Y bueno luego de esas peleas Goku se volvió más poderoso con el entrenamiento con Whis alcanzo el Super Saiyan Blue y focalizo su Ki que es lo mas importante en dragón ball, eso unido a los Zenkais el que un Goku cabreado supero a 2 universales como Black y Zamasu y luego se volvió mas poderoso y podia usar el Kaioken lo que le permitio focalizar mas su ki, así que el powerscaling de que Goku actualmente puede destruir un universo es valido.

    Para alcanzar el Super Saiyan Blue es necesario aprender a focalizar su ki.


    The form pushes the user's power, strength, and speed to unimaginable heights beyond those of previous Super Saiyan Levels, as well as a calm mind that make it and its ki easier to control compared to the other Saiyan forms such as Super Saiyan 3 or Super Saiyan God. It is stated by both Goku and Vegeta that a calm mind and focus are required to use this form properly. The form's godly ki renders the Saiyan's own ki insensible by non-godly mortals via ki sense. Only mortals that possess a godly level of strength can sense its ki, such as Future Trunks in his Super Saiyan Rage, since the forms can take on beings with godly status. Despite the form's huge upgrade in power from the original Super Saiyan God, neither Goku nor Vegeta could challenge Beerus alone. This form is not powerful enough to defeat Golden Frieza at full power either, but due to Goku and Vegeta's experience with the form, Super Saiyan Blue was able to outlast Golden Frieza thanks to its efficient ki output compared to his unmastered transformations. Because of this form's perfect innate ki control and the calm mind required to attain it, this form can be combined with the Kaio-ken to create the Super Saiyan Blue Kaio-ken in the anime.
    http://dragonball.wikia.com/wiki/Super_Saiyan_Blue



    Según Toriyama la clave es focalizar el Ki.



    El Link de la entrevista completa.



    Además Vegeta destruyo una dimensión entera y un espacio infinito como es la Dimensión del Tiempo de palacio de Kamisama



    Además como he dicho antes el team Dragón Ball tiene la ventaja inicial en capacidad destructiva y velocidad, Hit por su estilo de asesinato y que con su time skip y su hax de crecer tendría la ventaja de ir creciendo a lo largo de la pelea y crecer en hax y capacidad destructiva, Goku porque sabe que en super saiyan blue no puede perder tiempo y no se puede relajar y tiene que tirar a matar a la primera, además Goku tiene el Mafuba que puede sellar a entidades universales como Zamasu y Poseidon si bien es universal es vulnerable al sellado como demostró con Athena y Hit podría usar su time stop y Goku utilizar el Mafuba para sellar a Poseidon y separarlo de Hades en ese tiempo que dure el time stop, dado que Goku mostró resistencia a ello durante su pelea con Hit

  5. #35
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    Predeterminado Re: Son Goku y Hit vs Hades y Poseidon

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    Ok lo de Goku universal ya ha quedado demostrado, no solo por el sumario del capítulo sino también confirmado por las reacciones que se veían como afectaban al universo, dado que en DB ki=ataque físico y los ataques de ki tienen masa, aparte que se vio como en pocos golpes un goku novato y un Bills sin esforzarse sus golpes amenazaban al universo y ya llegaban al otro mundo y eso solo al inicio de la pelea.
    ...................
    El problema es que la destruccion del universo seria causada por tres o mas choques por el poder combinado de Beerus y Goku, ninguno de ellos en solitario se ha mencionado o demostrado poseer ese poder. Además, se explica que lo sucedido era un efecto secundario causado por la ondas producidas por los choques, las cuales se volvían más fuertes mientras mas lejos estaba del impacto. No es realmente el poder que ellos poseen, porque como se explica lo que estaba sucediendo se debía a un evento que estaba amplificando la fuerza del impacto mientras más lejos se encontraba.

    Esa es la vieja estructura del universo. En el anime de Super puedes observar una nueva estructura más simple para el mutliverso de DB (como puedes verlo en las explicaciones de Whis). Aunque en el manga si se puede apreciar una estructura similar, pero el manga discrepa en muchas partes con el anime, e incluso powerlevels son inferiores a los presentados en el anime para varios personajes.

    El incremento de poder no funciona de esa forma como explique anteriormente. La capacidad destructiva de los personajes no se multiplica por el poder del personaje. Si fuera de esa forma incluso muchos personajes con un incremento de poder lineal serian mucho más poderoso, incluso los personajes de SS tendrían un poder ridículamente exagerado debido a que se menciona que se volvían cientos o infinitamente más fuerte que antes.
    Además Vegeta destruyo una dimensión entera y un espacio infinito como es la Dimensión del Tiempo de palacio de Kamisama
    En el anime nunca se menciona que Vegeta lograra destruir la habitación del tiempo, ni tampoco se indica que sea un espacio infinito, de hecho su tamaño es desconocido. Por lo tanto, es imposible suponer algo que no se indica en la historia, que también puede ser interpretado de muchas formas. Además, en el manga se puede observar que la habitación del tiempo jamas fue destruida (aunque como dije es difícil usarlo, porque actualmente la historia contradice en mucho al anime).

    Tampoco es que destruir una dimensión sea impresionante para los Saints, quienes incluso pueden crear un espacio infinito donde alguien del nivel de un Gold vagara por toda la eternidad (una de las condenas de las Cuatro Puertas de Buda era hacer que Suikyo terminara vagando eternamente en el espacio interior del Templo de Virgo).
    El destruir dimensiones donde incluso puedes ver planetas o estrellas en el fondo es algo simple, incluso dos Gold Saints pueden lograrlo con un simple golpe.


    Además como he dicho antes el team Dragón Ball tiene la ventaja inicial en capacidad destructiva y velocidad, Hit por su estilo de asesinato y que con su time skip y su hax de crecer tendría la ventaja de ir creciendo a lo largo de la pelea y crecer en hax y capacidad destructiva, Goku porque sabe que en super saiyan blue no puede perder tiempo y no se puede relajar y tiene que tirar a matar a la primera, además Goku tiene el Mafuba que puede sellar a entidades universales como Zamasu y Poseidon si bien es universal es vulnerable al sellado como demostró con Athena y Hit podría usar su time stop y Goku utilizar el Mafuba para sellar a Poseidon y separarlo de Hades en ese tiempo que dure el time stop, dado que Goku mostró resistencia a ello durante su pelea con Hit
    No, los personajes de SS tienen una gran ventaja en la capacidad destructiva, porque destruir y crear incontables universos por parte de personajes mucho más débiles siempre será una hazañas más impresionante, ni hablar de la velocidad que en el link colocado anteriormente se presentan hazañas de velocidad mucho mas impresionantes.
    Para completar lo presentado en mi post anterior: Shiryu peleo contra Emperador del Caos, quien portaba las diez espadas sagradas, las cuales se indica que tienen el poder para destruir el universo (se debe considerar que era Shiryu limitado porque no tenia su Cloth, por lo tanto, no estaba al maximo).
    http://www.narutoforums.com/posts/56300328/
    También tengo entendido que Ikki lucho contra Iliad, una entidad capaz de alterar la historia de múltiples universos o multiversos.

    Lo único que hacia Hit era incrementar la duración de su Time-Skip (el cual no es un time-stop como se explica por Vados se trata realmente de un salto en el tiempo), esa era su habilidad para crecer, lo que no ayuda mucho para el versus, sino tiene forma de derrotar a su oponente.

    En cuanto a tiempo-espacio, de hecho Hades no es afectado ni siquiera por el control del tiempo de su padre Cronos que controla de forma absoluta todo el espacio y tiempo del multiverso de SS (el cual lo estaba llevando todo a su destruccion).
    - Incluso el cosmos residual de los Gold Saints en sus Cloths (después de borrarse de la existencia), que son mucho mas débiles que Hades, pueden atravesar el tiempo-espacio para proteger a Athena (niña) y Shijima de una deformacion el tiempo-espacio.


    - Hasta Aiolos solo supera las limitaciones del tiempo-espacio para proteger a Saori, enviando su testamento al pasado y bloquea con su cosmos la flecha con la cual iban a matar a Hyoga.







    El testamento regresa a su sitio en el presente.



    El Mafuba es una tecnica de sellado que sólo funciona mediante un sello y un recipiente un equipo externo que no tiene en el versus al menos que se especifique en las condiciones. En este caso no le servirá de nada, después de todo los personajes de SS pueden romper sellos.
    - No es raro ver algo como eso en SS donde hasta Cancer tiene el Omerta, que puede sellar a su oponente en el interior.


    - Hasta un Silver tiene técnicas de sellado.



    En este caso Poseidon no es vulnerable a ser sellado, de hecho la única forma para sellarlo es el Amphora (que fue usado por la diosa que también había extraído el alma del dios previamente y usa un sello de Athena para sellar la urna) una urna o arma hecha para enfrentar a un dios (incluso la diosa que Athena que siempre esta sellando a sus rivales considera que la única forma para poder hacerlo era el Amphora), como la Daga Dorada, la Flecha, los Sellos de Athena, la caja de Pandora, el laberinto de los dioses, el hagoromo lunar, hazanshi dorado, etc.



    Las habilidades de sellado normales no funcionan ni siquiera con los Saints (o guerreros a su nivel).
    - Calisto (la sirvienta de Artemis) intento sellar a Deathmask en el Olimpo, pero el sello no funciona en él que se escapa y destruye una parte de la prisión del Olimpo con facilidad.


    - Ryoma intento sellar a Deathmask con su Shikyoken, pero él vuelve a liberarse con una sonrisa en su rostro.


    - El mismo Deathmask puede sellar las almas de sus oponentes en el interior de su Templo.



    Como lo dije el hax de estos dos es demasiado bajo para enfrentar a un dios, el cual tiene la capacidad de manipular la materia, distorsionar el tiempo-espacio, deformar la realidad, crear mundos/universos, manipular los conceptos, técnicas de sellado, manipular el alma, etc.

    Hades o Poseidon como todo dios tienen habilidades mentales superiores a las que posee cualquier mortal (como Shaka, Shion, Dohko, Ikki, Saga, Mu, Dethmask, etc)
    En el Arc Hades, el dios hizo a Pandora olvidar su pasado, ademas la convirtió en su esclava, sólo hasta que tuvo contacto con la fuerza vital de Ikki consigue liberarse del trance.


    El cosmos en general (todos los usuarios incluso los soldados que apenas si dominan el cosmos) pueden controlar la mente, una habilidad que pueden usar para hacer que olviden lo sucedido.


    Entre los Saints la única diferencia radia en quienes tienen un mejor dominio de esta habilidad o tienen la suficiente capacidad para afectar incluso a otros usuarios de cosmos que tienen resistencia natural a todas estas habilidades (como Mu, Shaka, Dohko o tecnicas como el Hoyoku Tenshou y Genmaroken). En SS un dios de tan alto nivel esta por encima de todo esto con facilidad.

    El pelear contra Hades es sólo usar el 10% de tu fuerza (o puedes terminar con la fuerza de un niño según lo presentado en ND), porque el cosmos de Hades puede colocar una barrera que puede disminuir la fuerza de su rival hasta ese nivel, algo que solo la sangre de Athena puede protegerte.



    El dios que rige sobre toda la vida en el universo puede crear portales directamente a su reino o otorgar esta capacidad a otros como los Specters (quienes ganan sus poderes de las Surplices creadas e influenciadas por el poder de Hades) que no tienen concepto de la muerte gracias al poder de Hades.


    - El mismo poder de Hades vuelve a su reino impenetrable para todos aquellos que intentan ingresar, el entrar a su reino es quedar atrapado inmediatamente por las normas de la muerte impuestas por el dios, literalmente equivale a muerte instantánea como lo explica Dohko.


    - El cosmos de Hades tiene el mismo efecto sobre todos los seres vivos, como el dios que rige sobre toda la vida puede dar muerte instantánea a todos sin que estos puedan defenderse (de hecho la aparición de su alma mato a todos los seres vivos en el castillo de Heinstein).


    La única forma de defenderte ante el poder del dios que gobierna toda la vida, es mediante el Octavo Sentido/Arayashiki. Así que Hades puede matarlos a todos de forma instantánea.
    Última edición por OptimusPrimal; 07-04-2017 a las 22:37

  6. #36
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  7. #37
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  8. #38
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    Predeterminado Re: Son Goku y Hit vs Hades y Poseidon

    El problema es que la destruccion del universo seria causada por tres o mas choques por el poder combinado de Beerus y Goku, ninguno de ellos en solitario se ha mencionado o demostrado poseer ese poder. Además, se explica que lo sucedido era un efecto secundario causado por la ondas producidas por los choques, las cuales se volvían más fuertes mientras mas lejos estaba del impacto. No es realmente el poder que ellos poseen, porque como se explica lo que estaba sucediendo se debía a un evento que estaba amplificando la fuerza del impacto mientras más lejos se encontraba.

    Esa es la vieja estructura del universo. En el anime de Super puedes observar una nueva estructura más simple para el mutliverso de DB (como puedes verlo en las explicaciones de Whis). Aunque en el manga si se puede apreciar una estructura similar, pero el manga discrepa en muchas partes con el anime, e incluso powerlevels son inferiores a los presentados en el anime para varios personajes.

    El incremento de poder no funciona de esa forma como explique anteriormente. La capacidad destructiva de los personajes no se multiplica por el poder del personaje. Si fuera de esa forma incluso muchos personajes con un incremento de poder lineal serian mucho más poderoso, incluso los personajes de SS tendrían un poder ridículamente exagerado debido a que se menciona que se volvían cientos o infinitamente más fuerte que antes.
    Pero aun así el universo de Dragón Ball sigue siendo uno mas grande que uno convencional al tener el reino de los demonios, el mundo kaioshin el otro mundo etc... y ese feat lo hicieron un Bills sin esforzarse y un Goku novato en el aspecto divino eso feat de dc que se puede repetir ya supera por mucho a cualquier ataque de SS en DC, dado que si mal no recuerdo el universo creado por Hades solo contenía billones de galaxias algo que nadie, y la lógica es que Goku ha ido aumentando su poder con su entrenamiento y los zenkais volviendose mas fuerte y sabiendo focalizar su Ki lo que deja bien claro que el feat de destrucción suya es universal.

    Además el actual ya domina sin problemas el Kaioken y sabe que con su nivel blue controla bien su nivel de pelea, el sellado solo sería un recurso utilizado y de Hit simplemente mencionar que el con su capacidad de crecer y sus técnicas de asesinato sería un problema para Hades que de primeras es alguien que no spammea su hax y muchos feats de personajes menores los pondría en pinzas o no ser muy válidos como el de destrucción atómica que es algo que personajes de nivel crucero pueden hacer sin problemas.

    El team SS tiene mayor Hax, pero el team DB tiene mayor DC y el team Ss no spammea su hax del inicio y son bastante arrogantes, además el team Db con su time skip de Hit contra el cual no tienen defensa y que Goku empieza en Kaioken Blue y si bien puede aguantar al haber entrenado y dominado sin problemas este estado y mas si es la forma básica, pero al detectar el Ki de sus enemigos sabrán que son peligrosos y tienen que terminar rápido con ellos mas aun Goku que sabe que el estado dura un límite y pueden ser rivales peligrosos y la arrogancia unido a la mejor relación del team Dragón Ball y su capacidad de ir con todos de primeras es lo que decantará el combate a favor de estos.

  9. #39
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    Predeterminado Re: Son Goku y Hit vs Hades y Poseidon

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    Pero aun así el universo de Dragón Ball sigue siendo uno mas grande que uno convencional al tener el reino de los demonios, el mundo kaioshin el otro mundo etc... y ese feat lo hicieron un Bills sin esforzarse y un Goku novato en el aspecto divino eso feat de dc que se puede repetir ya supera por mucho a cualquier ataque de SS en DC, dado que si mal no recuerdo el universo creado por Hades solo contenía billones de galaxias algo que nadie, y la lógica es que Goku ha ido aumentando su poder con su entrenamiento y los zenkais volviendose mas fuerte y sabiendo focalizar su Ki lo que deja bien claro que el feat de destrucción suya es universal.

    Además el actual ya domina sin problemas el Kaioken y sabe que con su nivel blue controla bien su nivel de pelea, el sellado solo sería un recurso utilizado y de Hit simplemente mencionar que el con su capacidad de crecer y sus técnicas de asesinato sería un problema para Hades que de primeras es alguien que no spammea su hax y muchos feats de personajes menores los pondría en pinzas o no ser muy válidos como el de destrucción atómica que es algo que personajes de nivel crucero pueden hacer sin problemas.

    El team SS tiene mayor Hax, pero el team DB tiene mayor DC y el team Ss no spammea su hax del inicio y son bastante arrogantes, además el team Db con su time skip de Hit contra el cual no tienen defensa y que Goku empieza en Kaioken Blue y si bien puede aguantar al haber entrenado y dominado sin problemas este estado y mas si es la forma básica, pero al detectar el Ki de sus enemigos sabrán que son peligrosos y tienen que terminar rápido con ellos mas aun Goku que sabe que el estado dura un límite y pueden ser rivales peligrosos y la arrogancia unido a la mejor relación del team Dragón Ball y su capacidad de ir con todos de primeras es lo que decantará el combate a favor de estos.
    En el anime de Super que es lo oficial actualmente no se han presentado mas que el reino de los dioses de la creación y el otro mundo, los cuales tienen un tamaño desconocido, ademas durante la aparición de Super Shen Long en el anime sólo se pueden ver a dos universos normales, esto bajo la nueva estructura del universo que se nos presenta en el anime. El universo realmente es infinito, así que mas bien se diría que los universos de DB son mas pequeños que el universo real.

    Sin contar que la destrucción del universo se lleva acabo por un efecto que multiplica su poder a un nivel superior de lo normal mientras mas lejos se encuentra del impacto. Es como la AE de los Santos de Oro en el Santuario, la colisión de las técnicas multiplicaría su poder hasta el infinito, entonces los Santos de Oro tienen un poder infinitamente mayor al de un big bang (que creo un multiverso, porque actualmente el universo de SS esta compuesto por múltiples multiversos).

    El mundo de la muerte de Hades, contiene el inferno (que se dice extenderse hasta el infinito), el eliseo (que se dice extenderse hasta el infinito), la superdimension (con billones de puntos de luz o galaxias y trillones de puntos oscuros o el espacio oscuro del universo), un espacio intermedio entre el yomotsu y el inferno (que se dice ser infinito) y el tartaro (que se dice ser infinito, y es mas grande que los universos infinitos de los titanes, los cuales crearon sus universos en este lugar).

    Por el momento lo mejor que han demostrado en DBS es destruir un universo por la combinación del poder de dos personajes que causaba un extraño efecto que amplificaba el poder mientras mas lejos estaba del impacto. Lo que no es tan impresionante para dioses de este nivel, que pueden destruir y crear universos, por ejemplo los titanes debilitados (aun lejos del tartaro donde recuperan un poco más de su verdadero poder) pueden destruir y crear universos con facilidad. Incluso un muy debilitados Iapetos sobrevive a la destruccion de su universo, y estamos hablando de alguien estaba herido de gravedad por su pelea y la diosa Gaia estaba alimentándose de su poder en ese momento. No necesito decir que Hades es más poderoso que los 11 tiitanes juntos con su poder al maximo, lo que nunca apareció, porque los titanes regresaron con sus memorias selladas, cuerpos imperfectos y sin todo su poder, e incluso con esta debilidad demostraron lo citado anteriormente.

    También en Golden Age se dice que los Santos de Oro pueden destruir el universo, en la descripción que se otorga sobre las habilidades de estos personajes dentro de la novela.

    También tienes a Shaka y Shijima destruyendo y creando infinidad de universos en su pelea, cuando desataron el Angyo y el Ungyo.



    Hades comienza la lucha inmediatamente con su hax, de hecho su primera aparición en ND crea inmediatamente la barrera que disminuye el poder de sus adversarios, y la llegada de su alma al mundo mato inmediatamente a todos seres vivos a su alrededor como dios de la muerte, también le lavo el cerebro a Pandora desde que llegó.

    Ahora sabemos lo que hace la espada de Hades, ya que literalmente te sella en la no existencia o la nada, como lo hizo Hades con Seiya en el mundo perdido.


    Literalmente esto se acaba tan rápido como Hades arroja su espada, la cual es demasiado hax como para ser algo que se puedan resistir, sin contar que es una de las pocas armas que puede aniquilar a un gran dios, un dios que puede seguir existiendo incluso si su alma y cuerpo son destruidos, así como también puede aniquilar a Pegaso y robar la esperanza a ese universo.

    En primer lugar Hit nunca va ha poder derrotar a un dios, porque es incapaz de destruir el alma y cuerpo divino del dios, ademas un dios en SS puede existir incluso después de que su cuerpo y alma divina son destruidos, porque básicamente es la personificación de un concepto o una idea del universo. Lo que podemos ver en el mundo perdido con Zeus, quien después de que su cuerpo y alma fueran destruidos por Aiolos (con el cosmos y el sacrificio de múltiples vidas), éste sólo se apodero del cuerpo de Aiolia para continuar con la pelea.

    Última edición por OptimusPrimal; 10-11-2017 a las 07:22

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    Predeterminado Re: Son Goku y Hit vs Hades y Poseidon

    En el anime de Super que es lo oficial actualmente no se han presentado mas que el reino de los dioses de la creación y el otro mundo, los cuales tienen un tamaño desconocido, ademas durante la aparición de Super Shen Long en el anime sólo se pueden ver a dos universos normales, esto bajo la nueva estructura del universo que se nos presenta en el anime. El universo realmente es infinito, así que mas bien se diría que los universos de DB son mas pequeños que el universo real.

    Sin contar que la destrucción del universo se lleva acabo por un efecto que multiplica su poder a un nivel superior de lo normal mientras mas lejos se encuentra del impacto. Es como la AE de los Santos de Oro en el Santuario, la colisión de las técnicas multiplicaría su poder hasta el infinito, entonces los Santos de Oro tienen un poder infinitamente mayor al de un big bang (que creo un multiverso, porque actualmente el universo de SS esta compuesto por múltiples multiversos).

    El mundo de la muerte de Hades, contiene el inferno (que se dice extenderse hasta el infinito), el eliseo (que se dice extenderse hasta el infinito), la superdimension (con billones de puntos de luz o galaxias y trillones de puntos oscuros o el espacio oscuro del universo), un espacio intermedio entre el yomotsu y el inferno (que se dice ser infinito) y el tartaro (que se dice ser infinito, y es mas grande que los universos infinitos de los titanes, los cuales crearon sus universos en este lugar).

    Por el momento lo mejor que han demostrado en DBS es destruir un universo por la combinación del poder de dos personajes que causaba un extraño efecto que amplificaba el poder mientras mas lejos estaba del impacto. Lo que no es tan impresionante para dioses de este nivel, que pueden destruir y crear universos, por ejemplo los titanes debilitados (aun lejos del tartaro donde recuperan un poco más de su verdadero poder) pueden destruir y crear universos con facilidad. Incluso un muy debilitados Iapetos sobrevive a la destruccion de su universo, y estamos hablando de alguien estaba herido de gravedad por su pelea y la diosa Gaia estaba alimentándose de su poder en ese momento. No necesito decir que Hades es más poderoso que los 11 tiitanes juntos con su poder al maximo, lo que nunca apareció, porque los titanes regresaron con sus memorias selladas, cuerpos imperfectos y sin todo su poder, e incluso con esta debilidad demostraron lo citado anteriormente.

    También en Golden Age se dice que los Santos de Oro pueden destruir el universo, en la descripción que se otorga sobre las habilidades de estos personajes dentro de la novela.
    No el universo de Dragón Ball visto en el Daishenzuu 7 es el canon que es mas grande que uno convencional y el actual, y veo que estas con tus argumentos ensalzando al Seiya verse y desmeritando al DB verse el feat de universal de Goku y Bills ya quedo mas que claro era un goku novato y un bills que no se esforzaba, algo confirmado por las guías, los golpes que llegaron al Otro mundo etc.. y el Goku actual>>>>> mayor que ese Goku y lo del feat de destruir un universo en SS que pueden hacer los dorados lo veo falso, vamos se supone que los Titanes son superiores a tipos como hades y los olímpicos y les vencían? eso de que los dorados ya son universales, lo siento pero no, se que directamente el universo SS tiene buen hax pero nadie ha mostrado ser mas que una amenaza universal y en DB demuestra que ya muchos personajes son perfectamente universales de forma random, y lo de Hades decir que es el mas poderoso? yo solo vi como un universal random ++ con buen hax pero nada relevante a estandares universales del foro.

    Y bueno el team db en la nueva serie puede soportar bastante del hax, vamos goku base sobrevivio al Hakai que es soportar borrado existencial y nullificación y la dimensión de Vegeta si tienen tamaño infinito como se comento en las guías y en el manga

    https://www.youtube.com/watch?v=VfCxpLvesqk

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