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Tema: Son Goku y Hit vs Hades y Poseidon

  1. #41
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    Predeterminado Re: Son Goku y Hit vs Hades y Poseidon

    Cita Iniciado por Omni Man Ver mensaje
    No el universo de Dragón Ball visto en el Daishenzuu 7 es el canon que es mas grande que uno convencional y el actual, y veo que estas con tus argumentos ensalzando al Seiya verse y desmeritando al DB verse el feat de universal de Goku y Bills ya quedo mas que claro era un goku novato y un bills que no se esforzaba, algo confirmado por las guías, los golpes que llegaron al Otro mundo etc.. y el Goku actual>>>>> mayor que ese Goku y lo del feat de destruir un universo en SS que pueden hacer los dorados lo veo falso, vamos se supone que los Titanes son superiores a tipos como hades y los olímpicos y les vencían? eso de que los dorados ya son universales, lo siento pero no, se que directamente el universo SS tiene buen hax pero nadie ha mostrado ser mas que una amenaza universal y en DB demuestra que ya muchos personajes son perfectamente universales de forma random, y lo de Hades decir que es el mas poderoso? yo solo vi como un universal random ++ con buen hax pero nada relevante a estandares universales del foro.

    Y bueno el team db en la nueva serie puede soportar bastante del hax, vamos goku base sobrevivio al Hakai que es soportar borrado existencial y nullificación y la dimensión de Vegeta si tienen tamaño infinito como se comento en las guías y en el manga.
    Todo eso es parte de la antigua estructura del universo, antes de la llegada de Super, la cual cambio toda la estructura, lo que podemos ver claramente con la aparición de Super Shenlong, una escena donde podemos ver a los dos universos (universo siete y universo seis). En el minuto 1:20 de la escena donde aparece Shenlong podemos ver las dos esferas que conforman el universo, al igual como también lo podemos ver en la explicación de Whis sobre los universos.
    https://www.youtube.com/watch?v=dUp7Rq2iCIY
    Sin contar que nada lo hace mas grande, ya que el universo realmente es infinito.

    En la misma historia se dice que la destruccion del universo era causada por las ondas, las cuales se hacían mas fuertes mientras mas lejos se encontraran del área de impacto. Este extraño efecto es lo que causaría la destruccion del universo. Como lo dije es similar a la colisión de las AE que se dice multiplicaba el poder de la tecnica hasta el infinito. Al menos que pensemos que 6 Santos de Oro tienen una energía infinitamente mayor a la del big bang (que actualmente creo un multiverso). Esto es sólo un efecto secundario por el choque de dos poderes, el cual incrementa y multiplica el poder que poseen los personajes.

    De donde obtienes la información de que los titanes son superiores, cuando de hecho son inferiores en todo aspecto a los olímpicos, exceptuando por Kronos y Koios (este último mas que nada gracias a su sabiduría que le permitió crear un arma de poder inconmensurable). Incluso dentro de la misma historia se dice que en cuanto Zeus obtuvo su arma (keraunos o el rayo), derroto a todos los titanes y los sello. El único que es comparable a los grandes dioses (como Hades, Poseidon y Zeus) es Kronos, quien es al igual que ellos un gran dios, el resto es inferior a cualquiera de ellos, ni siquiera su poder combinado los iguala. Sin contar que los titanes nunca tuvieron todo su poder, de hecho el mismo Pontos lo aclara en varias ocasiones, que ellos regresaron con cuerpos imperfectos, sin memorias y sin todo su poder, estos pueden ser incluso más fuertes que como se presentaron en la historia, y los titanes como se presentaron en la historia ya creaban y destruían universos sin dificultad.

    En cuanto a los Santos de Oro se dice claramente que en su pelea, Shijima y Shaka creaban y destruían universos con el choque de sus técnicas, Angyo y Ungyo, aunque uno de ellos se supone que ya posee el octavo sentido. El poder de los Santos de Oro no es tan extraño, porque es algo que se repite en varias ocasiones. Incluso Seiya (al máximo) destruye el Sustento Principal de Poseidon (esto no es sólo una hazaña de poder, ya que también sobrevivió al impacto, lo que indica que es mas resistente que el pilar), el cual se dice que resistiría incluso el fin del universo.
    Spoiler:

    Durante la Hades Arc se deja bien claro que Seiya se hizo infinitamente más poderoso que antes en cuanto despertó su god cloth, y durante la pelea contra Hades los Santos de Bronce siguieron incrementando su fuerza para hacerle frente al dios.
    Spoiler:


    El Hakai es sólo destruir cuerpo y alma, algo que básicamente hace cualquier Santo, mismos ataques que no pueden afectar a un dios, incluso Athena se lo dice a Shaka, por mas poderosos que fueran sus ataques no podrían dañar el alma divina de Hades, hasta el mismo Ikki lo intento sin resultados. Sin contar que destruir el cuerpo y el alma de un dios no garantiza su muerte, ya que incluso pueden regresar después de que su alma y cuerpo fueron destruidos.

    La dimensión que destruyo Vegeta, es la habitación del tiempo, un lugar de tamaño desconocido, porque el único comentario sobre su tamaño dentro de la historia lo otorga Goku, en base a lo que pudo recorrer cuando lo intento. Nada impresionante, de hecho los Santos de Oro destruyen dimensiones a golpes con facilidad.

    En cuanto al hax no pueden hacer nada ante la espada de Hades, literalmente esto se acaba tan rápido como arroja su espada en contra de ellos, es un arma que puede acabar aniquilarlo todo, incluso otros dioses, sellándolos en la no existencia o la nada.
    Última edición por OptimusPrimal; 13-11-2017 a las 08:06

  2. #42
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    Predeterminado Re: Son Goku y Hit vs Hades y Poseidon

    Todo eso es parte de la antigua estructura del universo, antes de la llegada de Super, la cual cambio toda la estructura, lo que podemos ver claramente con la aparición de Super Shenlong, una escena donde podemos ver a los dos universos (universo siete y universo seis). En el minuto 1:20 de la escena donde aparece Shenlong podemos ver las dos esferas que conforman el universo, al igual como también lo podemos ver en la explicación de Whis sobre los universos.
    https://www.youtube.com/watch?v=dUp7Rq2iCIY
    Sin contar que nada lo hace mas grande, ya que el universo realmente es infinito.
    Aun así el universo de DB sigue siendo más grande que uno convencional que ya es infinito, sumándole el reino de los kaio, el otro mundo el mundo viviente el reino de los demonios http://dragonball.wikia.com/wiki/Universe incluso ya lo veo superior al universo SS donde creo que nadie ha sido una amenaza mas alla de un universal random.

    De donde obtienes la información de que los titanes son superiores, cuando de hecho son inferiores en todo aspecto a los olímpicos, exceptuando por Kronos y Koios (este último mas que nada gracias a su sabiduría que le permitió crear un arma de poder inconmensurable). Incluso dentro de la misma historia se dice que en cuanto Zeus obtuvo su arma (keraunos o el rayo), derroto a todos los titanes y los sello. El único que es comparable a los grandes dioses (como Hades, Poseidon y Zeus) es Kronos, quien es al igual que ellos un gran dios, el resto es inferior a cualquiera de ellos, ni siquiera su poder combinado los iguala. Sin contar que los titanes nunca tuvieron todo su poder, de hecho el mismo Pontos lo aclara en varias ocasiones, que ellos regresaron con cuerpos imperfectos, sin memorias y sin todo su poder, estos pueden ser incluso más fuertes que como se presentaron en la historia, y los titanes como se presentaron en la historia ya creaban y destruían universos sin dificultad.
    Pues de los diferentes comentarios sobre versus que se han comentado aquí y que todos han dicho o la gran mayoría que los titantes son superiores a los olímpicos igualmente qu porque pones a los gold nivel universal tu? cuando a niveles del foro son cósmicos ++ random incluso seres como Seiya con su god cloth es inferior a Goku novato dios en su batalla con Bills, fijate que aquí Seiya no llega a universal es cósmico ++++ y Goku ya llegaba a universal con este feat de Bills dado que incluso entidades de marvel universales como Odín o Galactus iban a destruir el universo largo plazo no a corto plazo como sucedía con Goku y Bills. Tu feat que dicen que crean universos no lo veo del todo lógico, dado que aquí Shaka es cósmico sin llegar a universal, pero creo que estas desestimando el feat de Bills vs Goku que es claramente universal y que pone que los personajes de DB pueden destruir universos de forma convencional.

    Lo del Hakai es nullificación se dejo claro que destruía de la existencia, vamos ni siquiera iba al otro mundo eso se llama erradicación de la existencia y Goku en su estado base sobrevivio a ello asi que es logico que en Blue pueda superar ese estado al estar aprox al mismo nivel que Freezer Golden actual o superior

    El team SS si tiene hax mayor, pero son mas arrogantes y el team DB tiene mayor capacidad destructiva, unido a que iran con todo desde el principio como menciono Doom arriba, y nadie del team SS tiene resistencia al time stop de Hit que puede ir creciendo a medida que pase el combate y anular gran parte del hax de los hermanos, unido a sus técnicas de asesinato dificil puedes hacer tu hax con el tiempo parado y Goku tiene resistencia a el en el modo Kaioken. Directamente no se como hades va a lanzar su espada con el tiempo parado o con Hit viajando a su dimensión y bueno sino podría usar Goku el mafuba para sellar a ambos, mientras Hit les para el tiempo si la batalla se complica se que has comentado que hasta los Silver Saints tienen sellado pero ese sellado ha demostrado sellar entidades universales como el mafuba hizo con Zamasu? qeu solo fallo por el sello y Goku lo tiene a estandares del versus? que recuerde solo Athena que es universal pudo sellar a poseidón si ese sellado pudo contener a alguien universal me creere que el team SS puede soportar el mafuba en tal caso no.

  3. #43
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    Predeterminado Re: Son Goku y Hit vs Hades y Poseidon

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    Aun así el universo de DB sigue siendo más grande que uno convencional que ya es infinito, sumándole el reino de los kaio, el otro mundo el mundo viviente el reino de los demonios http://dragonball.wikia.com/wiki/Universe incluso ya lo veo superior al universo SS donde creo que nadie ha sido una amenaza mas alla de un universal random.
    La nueva estructura del universo lo deja todo como un sólo universo, ya que tanto el otro mundo (dañar los mundos también destruye el otro mundo, ya que Freezer deja bien claro que si destruye la tierra también destruye el paraíso de la tierra) y el reino kaio existen en el mismo universo, el cual a su vez tiene un limite, que al cruzar ese limite puedes acceder a otro universo. Es un universo limitado, ya que la burbuja donde se encuentra tiene un limite, y si llegas al limite puedes entrar en otro universo. Así que como lo dije anteriormente no es más grande, o algo por el estilo, porque el universo realmente es infinito, por eso actualmente se pone en duda la existencia de otros universos. En cuanto a SS nada de esto es impresionante, en especial cuando dioses crean y destruyen universos aun sin poseer todo su poder.
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    Pues de los diferentes comentarios sobre versus que se han comentado aquí y que todos han dicho o la gran mayoría que los titantes son superiores a los olímpicos igualmente qu porque pones a los gold nivel universal tu? cuando a niveles del foro son cósmicos ++ random incluso seres como Seiya con su god cloth es inferior a Goku novato dios en su batalla con Bills, fijate que aquí Seiya no llega a universal es cósmico ++++ y Goku ya llegaba a universal con este feat de Bills dado que incluso entidades de marvel universales como Odín o Galactus iban a destruir el universo largo plazo no a corto plazo como sucedía con Goku y Bills. Tu feat que dicen que crean universos no lo veo del todo lógico, dado que aquí Shaka es cósmico sin llegar a universal, pero creo que estas desestimando el feat de Bills vs Goku que es claramente universal y que pone que los personajes de DB pueden destruir universos de forma convencional.
    Es información falsa o errada, ya que dentro de la historia se deja claro que son mas débiles, siendo mucho mas débiles que los grandes dioses, además, estaban debilitados por la forma en la que Pontos los regreso, porque sólo fueron usados para alimentar a Gaia.

    En EG Assassin el enfrentamiento entre los Santos de Oro contra un gran dios como Zeus, termino bastante mal, lo que podemos ver en el "Mundo Perdido". Un universo donde Seiya fue sellado en la nada por la espada de Hades y los Santos de Bronce (protagonistas) perecieron en la batalla contra Hades. La invasión de Zeus llevo a la muerte de todos, muchos Santos (Bronce, Plata y Oro) tuvieron que sacrificarse, Athena pereció y sacrifico su vida en la batalla e incluso Shun/Hades (el Santo pudo sobreponerse al control de Hades gracias al sacrificio de sus hermanos) tuvo que interferir, sin contar que aún así no pudieron derrotar a Zeus, y necesitaron que Aiolos alcanzara el limite de lo humano (el poder de la nada o no existencia) y que Aiolia (como el avatar de Zeus) contuviera el alma de Zeus en su cuerpo por un momento sacrificando su vida, para poder detener a un gran dios.
    Spoiler:

    Saint Seiya es un universo que tiene historias publicándose por más de diez años, es claro que los niveles de poder van cambiando. En especial desde que se confirmo que la franquicia es multiverso, con la aparición y mención de distintos universos en los últimos capítulos de Assassin, TLC y ND, sin contar a Kurumada Suikoden donde también se agregan a las otras obras del autor como parte de un multiverso, incluso Okada escritor de EG a afirmado en su Twitter que el multiverso esta compuestos por múltiples multiversos que forman las distintas obras de los autores de la franquicia. Los Santos ahora tienen nuevas hazañas que demuestran un poder superior, por ejemplo Shaka resulto que tenia una técnica más poderosa, que nunca uso en la obra original como el Angyo, misma técnica que al usarla contra el Ungyo de Shijima desencadeno un efecto que se dice creo y destruyo incontables universos.

    Se trata únicamente de una hazaña combinada por el poder de los personajes, la cual tenia un efecto extra que aumentaba el poder del choque mientras mas lejos se encontraba del impacto. Lo mismo pasa con los Santos de Oro, que se dice que el choque de dos Athena Exclamation produciría una energía infinitamente mayor a la del big bang (el cual creo un multiverso porque la franquicia se a convertido en un mutiverso). Esto no se trata del poder que poseen los personajes como tal, sino de un efecto que hace que el choque se vuelva más poderoso.
    Cita Iniciado por Omni Man Ver mensaje
    Lo del Hakai es nullificación se dejo claro que destruía de la existencia, vamos ni siquiera iba al otro mundo eso se llama erradicación de la existencia y Goku en su estado base sobrevivio a ello asi que es logico que en Blue pueda superar ese estado al estar aprox al mismo nivel que Freezer Golden actual o superior

    El team SS si tiene hax mayor, pero son mas arrogantes y el team DB tiene mayor capacidad destructiva, unido a que iran con todo desde el principio como menciono Doom arriba, y nadie del team SS tiene resistencia al time stop de Hit que puede ir creciendo a medida que pase el combate y anular gran parte del hax de los hermanos, unido a sus técnicas de asesinato dificil puedes hacer tu hax con el tiempo parado y Goku tiene resistencia a el en el modo Kaioken. Directamente no se como hades va a lanzar su espada con el tiempo parado o con Hit viajando a su dimensión y bueno sino podría usar Goku el mafuba para sellar a ambos, mientras Hit les para el tiempo si la batalla se complica se que has comentado que hasta los Silver Saints tienen sellado pero ese sellado ha demostrado sellar entidades universales como el mafuba hizo con Zamasu? qeu solo fallo por el sello y Goku lo tiene a estandares del versus? que recuerde solo Athena que es universal pudo sellar a poseidón si ese sellado pudo contener a alguien universal me creere que el team SS puede soportar el mafuba en tal caso no.
    Eso se le llama destruir o dañar cuerpo y alma que es el efecto que desencadena la tecnica sobre su adversario, nada de borrarte de la existencia, que es algo todavía superior, porque significa borrar todo rastro de la existencia del adversario. En cuanto a destruir o dañar cuerpo y alma es algo que también pueden hacer todos los Santos, esto no es impresionante en una serie como SS. Lo que no sirve contra grandes dioses, ya que incluso si destruyes su cuerpo y alma estos no desaparecen.

    Los dioses de SS comienzan con su hax, como lo cite anteriormente, ya que básicamente su aparición trae consigo parte de ese hax, por ejemplo la aparición de Hades en la tierra trae la muerte de todos los seres vivos alrededor de él, algo de lo que nadie en el versus se salvara, y también trae consigo la barrera que disminuye el poder de sus adversarios hasta una fracción de su poder, una vez mas nadie en el versus puede defenderse, y petrifico a la novia de Orphee en el Inframundo, en cuanto este último rompió su parte del trato con facilidad, una vez mas nadie tiene defensa para esto.

    Lo que hace Hit es realmente un salto en el tiempo, ya que no se trata de un time stop, lo explico Vados en un capitulo, en cuanto a saltar en el tiempo, incluso el cosmos de los Santos de Oro puede atravesar el tiempo-espacio, no sólo un par de segundo, sino puede atravesar doscientos años en el pasado. El cosmos de los doce Santos de Oro en su armadura, puede atravesar el tiempo-espacio para proteger a una joven Athena y Shijima de las distorsiones en el tiempo-espacio, el cosmos de los Santos de Oro puede proteger a otros de los efectos del tiempo.
    Spoiler:

    La única habilidad de Hit que realmente parece un time-stop es la habilidad de los últimos capítulos que utilizo contra Jiren, la cual fusiona únicamente en un sólo oponente paralizandolo, pero Hit tiene que concentrarse completamente en el oponente en el que la usa.

    Ademas Hades también tiene control del tiempo-espacio, pues creo la Superdimension, un mundo donde todo el tiempo-espacio se encuentra distorsionado, el cual también tiene como efecto que destruye todo aquello que no sea un dios o tenga la protección de un dios del universo de SS. No sólo Hades, hasta el Santo de Geminis puede distorsionar todo el tiempo-espacio en otra dimensión, un universo, cuando la técnica se le salio de control por la extraña distorsión que afecta el Santuario (e incluso al multiverso), dejando sin ningún efecto a su técnica contra su adversario, por lo tanto, es una version debilitada y fuera de control de la técnica, que incluso en estas condiciones distorsiona todo el tiempo-espacio en otra dimensión.
    Spoiler:


    Lo sellos como cite anteriormente no sirven de nada, pues en SS múltiples personajes tienen poder para sellar a sus adversarios, lo que no pasa en DB, así que en esta serie los personajes han demostrado poderse liberar de sellos débiles. De hecho para sellar a un dios como Poseidon en un avatar humano, una diosa como Athena famosa por sus técnicas de sellado tiene que utilizar un arma diseñada para derrotar a un dios, el Amphora, sin contar que primero tuvo que debilitar al dios extrayendo su alma de su avatar, e incluso de esta forma la diosa que tiene que colocar un sello con su sangre y cosmos sobre el Amphora para poder detener al dios, porque de otra forma le es fácil liberarse, ya que después de varios años cuando el cosmos de Athena se ha debilitado el dios puede liberarse de su sello sin ningún problema. Al menos que Goku tenga el Amphora, un arma anti-dios o diseñada para derrotar a un dios, en sus manos, es imposible que pueda sellar a un dios como Poseidon en un avatar humano, porque contra un gran dios en su cuerpo real esto no sirve de nada.

    El versus se sigue terminando tan rápido como Hades arroja su espada, pues la maldición de la espada es algo que sus rivales no pueden resistir de ninguna forma.
    Última edición por OptimusPrimal; 14-11-2017 a las 22:58

  4. #44
    ❤ El gran Osito ❤ Avatar de ReCall

     

     
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    Predeterminado Re: Son Goku y Hit vs Hades y Poseidon

    Honestamente poniendome al dia tanto en el anime como en el manga, me confunde demaciado el nivel de poder actual (se que muchas de esas pequeñas y grandes incongruencias es gracias a los amigos de Toei) uno de los puntos que leo que mas tocan es la onda de choque, hay 3 versiones de esa pelea...

    -Akira Toriyama y Masahiro Hosoda en la pelicula de la batalla de los dioses donde no existe tal ecena de la onda de choque, el Hakai de Bills lo ponen como minimo Solar Buster.

    -Akira Toriyama y Toyotaro, esta es curiosa y la verdad no tiene incongruencias, es simple y facil, pero esto me huele a Toyotaro al 100% (lo digo por las entrevistas y el guion de una hoja de la resurrecion de freezer hecho por Akira, se nota que los detalles no son su fuerte.)
    Spoiler:


    -La de Toéi, honestamente no me la puedo tomar en serio la explicacion que le dan a la Onda (angulo, desquilibrio de fuerza contra el oponente), pero si desean tomar esto como canon es la prueba de que ni Goku ni Bills podrian aguantar una destrucción universal:
    Original Sub:


    Latino:

    El mismisimo Kaiō-shin Anciano, confirma que ni Goku ni Bills sobrevivirian a su propia onda de choque ni a la destruccion de un universo... lo que le da la victoria a los Dioses de SS. (de hecho notaron el error de traducion de lejos a cercano del Anciano)

    Ahora si apesar de eso siguen pensado que Goku es universal...pues hagan memoria cuando asaltaron a Goku una vala le dejo moreton,Yo recuerdo cuando vi esto por primera vez pense de inmediato esto es fumada de Toéi (como cuando Krilin lastimo a Goku con una piedra previo al torneo de Cell.)

    Pero sopresa mia cuando leo el Capitulo 27 del manga de Dragon Ball Super:
    Spoiler:


    Es ya no hay pretexto ni como esconder tampoco lo de Sorbet y el Super Sayayin Blue tanto como en la pelicula de la Resureccion de Frezzer como en la serie (Sin version de esto en el manga.)

    Le falta y mucho a Goku estar al nivel de un santo de oro, mucho mas estar al nivel de un Dios de SS... Diria que contrabajos llega a Cosmico+ el Sayayin Blue.
    Última edición por ReCall; 15-11-2017 a las 23:13


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