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Tema: Doomsday Clock (2017) - Discusión y spoilers

  1. #21
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    Predeterminado Re: Doomsday Clock (2017) - Discusión y spoilers

    Pues no sé qué más decirte, colega. Te noto bastante convencido de tus palabras. Este parece uno de esos casos raros en que "yo tengo la razón y todo el mundo está equivocado". Porque puedo entender perfectamente a los que no les gusta Watchmen... por ejemplo, a @Capitan America no le gusta, pero al menos reconoce sus méritos. Porque es IMPOSIBLE no hacerlo, cuando luego de tres décadas sigue siendo alabada como una de las obras cumbres del género (sino LA obra cumbre del género).

    Pero tú la pones por tierra como si su éxito lo hubiera traído la cigüeña. Bueno, espero que disfrutes mucho Doomsday Clock. Seguro está armada y empaquetada más a tu gusto, considerando que Geoff Johns es todo lo opuesto que se puede ser de Alan Moore.

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  2. Agradecen este post:

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  3. #22
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    Predeterminado Re: Doomsday Clock (2017) - Discusión y spoilers

    Cita Iniciado por Wanderer Ver mensaje
    Pues no sé qué más decirte, colega. Te noto bastante convencido de tus palabras. Este parece uno de esos casos raros en que "yo tengo la razón y todo el mundo está equivocado". Porque puedo entender perfectamente a los que no les gusta Watchmen... por ejemplo, a @Capitan America no le gusta, pero al menos reconoce sus méritos. Porque es IMPOSIBLE no hacerlo, cuando luego de tres décadas sigue siendo alabada como una de las obras cumbres del género (sino LA obra cumbre del género).
    papuh, pero no te enojes por que no te de la razon cuando ni yo mismo me la doy:
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    lo cual para mi es estupido... pero a la vez me causa gracia.

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    Y esa la razon por la que para mi Watchmen peca de pretensioso...

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    es un buen comic pero para MI no es una obra maestra... es solo un comic oscuro decente.

    Yo siempre intento expresarme hablando por mi mismo no, no intentando decir que tengo la razon... por eso siempre uso la palabra "para mi"... aun que te rendiste muy rapido pudiste intentar redebatirme algo.


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    Pero tú la pones por tierra como si su éxito lo hubiera traído la cigüeña. Bueno, espero que disfrutes mucho Doomsday Clock. Seguro está armada y empaquetada más a tu gusto, considerando que Geoff Johns es todo lo opuesto que se puede ser de Alan Moore.
    Es un buen comic, pero para MI no es la gran cosa tiene muchas cosas que sirven para Apantallar facilmente y mas en la epoca que se publico.
    Última edición por ReCall; 23-11-2017 a las 15:32


  4. #23
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    Predeterminado Re: Doomsday Clock (2017) - Discusión y spoilers

    Colega, no te alarmes, que yo no me enojo fácil. Y me encantaría quedarme a debatir, pero francamente esto no es ningún debate xD cuando tu argumento se basa en que todo lo que hizo Moore es inconcebible, que la estupidez de Kick-Ass es mejor que Watchmen (I mean, come on, bro), y una conversación entre Moore y su editor que nunca existió y por lo que tengo que asumir que mucho del behind-the-scenes de la creación de Watchmen no conoces xD

    En fin, que si para ti es un comic pretencioso mal hecho, está todo bien, en serio. O sea, también conozco gente que desprecia Citizen Kane o The Godfather, y no por eso los crucifico.
    Última edición por Wanderer; 23-11-2017 a las 15:48

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  5. #24
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    Predeterminado Re: Doomsday Clock (2017) - Discusión y spoilers

    Cita Iniciado por Wanderer Ver mensaje
    Colega, no te alarmes, que yo no me enojo fácil. Y me encantaría quedarme a debatir, pero francamente esto no es ningún debate xD cuando tu argumento se basa en que todo lo que hizo Moore es inconcebible, que la estupidez de Kick-Ass es mejor que Watchmen (I mean, come on, bro),
    Yo no dije eso me auto cito.
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    Kick-ass supera y se tira a Wachtmen en representar como serian los superheroes en la vida real.
    Y yo creo si, de hecho esta casi irrefutable, ya te mencione a Phoenix Jones
    Spoiler:

    es un luchador de artes marciales mixtas que es un superhéroe en la realidad. Líder del Rain City SuperHero Movement, un grupo que intenta acabar con el crimen en Seattle (Washington, Estados Unidos). Usando una máscara y un traje casero (chaleco antibalas de kevlar, cuchillos y gas pimienta) sale a patrullar las calles de Seattle junto a su grupo... este cuate es un supeheroe en la vida real y...

    ...A quienes te recuerdan? a los superheores """""realistas"""" de Wachtmen o a los superheores de Kick-Ass...

    No creo que ninguno ande por ahi matando violadores a lo rorschach, o sea un ricachon golpeando ladrones tipo NiteOwl, ni que su mama sea superheroina y haya heredado su traje a lo espectro de seda, tampoco veo que parescan psicopatas como Comedian... digo la policia ya los habria metido a la carcel.
    Lucen como sujetos normales divirtiendose como en Kick-Ass, al menos en eso yo creo que Kick-Ass le da mil vueltas a Wachtmen, por pecar de creer que los superheroes en la vida real estarian mal de la cabeza.

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    y una conversación entre Moore y su editor que nunca existió y por lo que tengo que asumir que mucho del behind-the-scenes de la creación de Watchmen no conoces xD.

    Pues yo lo lei en un articulo, lo narra Dave Gibbons en una entrevista es la misma donde da detalles del boton Smile su primera impresion de la pelicula de el y Moore.


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    En fin, que si para ti es un comic pretencioso mal hecho, está todo bien, en serio. O sea, también conozco gente que desprecia Citizen Kane o The Godfather, y no por eso los crucifico.
    No esta mal hecho, solo no es la gran cosa... y si Moore no ubiera habierto la boca con decir que asi serian los heroes en la vida real, tal vez lo tendria en mejor aprecio...

    Ves que si se puede redebatir.
    Última edición por ReCall; 23-11-2017 a las 16:36


  6. #25
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    Predeterminado Re: Doomsday Clock (2017) - Discusión y spoilers

    A ver... cómo te explico esto.

    Watchmen y Kick-Ass son productos de ficción. No son documentales. Espero que esa diferencia más o menos la tengas clara, porque de otro modo esta discusión va a ponerse más y más embarrada a medida que avancemos.

    Como producto de ficción, y concretamente de ciencia ficción, Watchmen da una respuesta ficticia a una hipótesis real. ¿Estás más o menos familiarizado con el concepto de distopía? Si te interesa la ciencia ficción, lo vas a ver trabajado en muchas de las obras más prominentes del género (por ejemplo, Brave New World o Nineteen Eighty-Four). La obra de Moore es una distopía.

    Pero no empieza siendo una distopía. ¿Recuerdas Under the Hood? La carrera superheroica de Hollis Mason comienza de manera no muy distinta a la de tu luchador de artes marciales mixtas. Mason era un policía común y corriente que, inspirado por Action Comics #1, un día decide ponerse un disfraz y salir a patear traseros de delincuentes. El concepto se convirtió en una moda.

    Cuarenta años después en la ficción, tenemos los eventos de Watchmen. Tenemos la distopía. Moore agarra la cruda y retorcida óptica de los años ochentas para mirar con detalle qué oscuros traumas y fetiches se esconden realmente detrás de los superhéroes. Unos superhéroes que no son más que juguetes rotos, que de una u otra manera acabaron abrazando su condición de fascistas en una sociedad que les dio rienda suelta. Todas sus perversiones acaban saliendo a la luz.

    ¿No te gusta? No hace falta que te guste. Moore no inventó la deconstrucción del superhéroe, simplemente la desarrolló. Te parecen irreales sus personajes, y sin embargo se han escrito sobre ellos desde tesis hasta libros enteros. ¿No te gusta que los superhéroes puedan estar marcados por perversiones, por traumas sin superar, que recurren a la violencia, a los trajes de cuero, y al sexo para expresar sus trastornos? Otra sarta de libros se han escrito sobre este tema, independientemente del comic de Moore y Gibbons. Porque Watchmen no es sólo "¿cómo serían los superhéroes si existieran en el mundo real?", Watchmen va más allá y se pregunta "¿cómo habría sido la HISTORIA si hubieran existido los superhéroes?". Cuatro décadas de historia, ni más ni menos. El auge y el crepúsculo de los hombres misteriosos, la llegada del superhombre, el fin de la tiranía. Y el legado que dejó Watchmen es grande... muy grande. Desde Kingdom Come hasta The Incredibles, pasando por los mismísimos comics de Mark Millar: Civil War... y Kick-Ass.

    Kick-Ass es divertido. Su único objetivo es ser divertido. Un niño literalmente invencible sin un músculo en el cuerpo se hace amigo de una niña de ocho años mejor entrenada que un jodido marine, y juntos se cargan a toda una organización criminal con una bazooka. Sin embargo, tendrás que perdonarme si todavía considero Watchmen una obra superior.

    Y sí, sí es la gran cosa. Ningún otro comic (o "novela gráfica") ha dejado jamás una sombra más larga. Su éxito es tal y tan duradero, que estamos hablando de WATCHMEN en lugar de discutir todo lo que se podría discutir de Doomsday Clock o de su primer número... que aparentemente no es mucho.

    Para ir cerrando, de más está decir a esta altura que me fascina Watchmen. Pero también me encantan los comics normales de superhéroes que leemos día a día. La deconstrucción del género no me impide seguir disfrutando del género en sí, y tampoco hay razón por la que debería. Ahora bien, ya dejaste claro reiteradas veces que tu disgusto por dicho comic es puramente personal. "Para mí". Así que realmente esta discusión no tiene piernas muy largas. Es obvio que tú y yo no vamos a vernos eye-to-eye en lo que a este asunto concierne.

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  8. #26
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    Predeterminado Re: Doomsday Clock (2017) - Discusión y spoilers

    con este tipo de opiniones uno nunca llega a Marshall Law, The One o Miracleman. si toda desconstruccion o trabajo mas refinado sobre el super heroes y sus criticas, te parecen pretenciosas.


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  9. #27
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    Predeterminado Re: Doomsday Clock (2017) - Discusión y spoilers

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    A ver... cómo te explico esto.

    Watchmen y Kick-Ass son productos de ficción. No son documentales. Espero que esa diferencia más o menos la tengas clara, porque de otro modo esta discusión va a ponerse más y más embarrada a medida que avancemos.
    He no son reales...!! NANI!!! (lo siento es broma mal chiste )

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    Como producto de ficción, y concretamente de ciencia ficción, Watchmen da una respuesta ficticia a una hipótesis real. ¿Estás más o menos familiarizado con el concepto de distopía? Si te interesa la ciencia ficción, lo vas a ver trabajado en muchas de las obras más prominentes del género (por ejemplo, Brave New World o Nineteen Eighty-Four). La obra de Moore es una distopía.

    Pero no empieza siendo una distopía. ¿Recuerdas Under the Hood? La carrera superheroica de Hollis Mason comienza de manera no muy distinta a la de tu luchador de artes marciales mixtas. Mason era un policía común y corriente que, inspirado por Action Comics #1, un día decide ponerse un disfraz y salir a patear traseros de delincuentes. El concepto se convirtió en una moda.

    Cuarenta años después en la ficción, tenemos los eventos de Watchmen. Tenemos la distopía. Moore agarra la cruda y retorcida óptica de los años ochentas para mirar con detalle qué oscuros traumas y fetiches se esconden realmente detrás de los superhéroes. Unos superhéroes que no son más que juguetes rotos, que de una u otra manera acabaron abrazando su condición de fascistas en una sociedad que les dio rienda suelta. Todas sus perversiones acaban saliendo a la luz.
    Mi drama es que pintooo a todo el concepto general de vestirse como superheroe para algo que solamente un desiquilibrado mental haria... y dijo que asi seria un superheroe real, el no lo vio como una descontruccion.

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    ¿No te gusta? No hace falta que te guste. Moore no inventó la deconstrucción del superhéroe, simplemente la desarrolló. Te parecen irreales sus personajes, y sin embargo se han escrito sobre ellos desde tesis hasta libros enteros. ¿No te gusta que los superhéroes puedan estar marcados por perversiones, por traumas sin superar, que recurren a la violencia, a los trajes de cuero, y al sexo para expresar sus trastornos? Otra sarta de libros se han escrito sobre este tema, independientemente del comic de Moore y Gibbons. Porque Watchmen no es sólo "¿cómo serían los superhéroes si existieran en el mundo real?", Watchmen va más allá y se pregunta "¿cómo habría sido la HISTORIA si hubieran existido los superhéroes?". Cuatro décadas de historia, ni más ni menos. El auge y el crepúsculo de los hombres misteriosos, la llegada del superhombre, el fin de la tiranía. Y el legado que dejó Watchmen es grande... muy grande. Desde Kingdom Come hasta The Incredibles, pasando por los mismísimos comics de Mark Millar: Civil War... y Kick-Ass.
    Mi drama no es la descontruccion del superheroe, por me gustan mucho las descontrucciones y no solo Irredimible o The Boys, si no MaxiMortal y BratPack(que son mega densansas pero asquerosamente densas)... de nuevo mi drama es que Moore aseguro que asi serian los superheroes en la vida real, lo cual se me hace algo tonto...

    Siendo que este cuate se la pasa criticando que las personalides de los superheores no corresponden a la de alguien real... y va y hace lo mismo con Wachtmen.


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    Kick-Ass
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    es divertido. Su único objetivo es ser divertido. Un niño literalmente invencible sin un músculo en el cuerpo se hace amigo de una niña de ocho años mejor entrenada que un jodido marine, y juntos se cargan a toda una organización criminal con una bazooka. Sin embargo, tendrás que perdonarme si todavía considero Watchmen una obra superior.
    Y aun asi Kick ass es la que mas se acerca a lo real... desde mi punto de vista... por lo mismo que es mas simple muchos superheores reales se ponen el disfras y salen a combatir el crimen con gas pimienta, por que es divertido, no por que esten desiquilibrados mentales.

    Como por ejemplo cuando se da el Boom de moda de Kick ass en el comic y todos salen con sus disfrases a combatir el crimen... similar a lo que ocurre en la realidad, es que creo no comprendes lo que YO digo es que en ese aspecto, repito en ese ASPECTO de representar (ojo dije representar no documentar) mas realistamente a los superheroes Kick-ass es mejor que wachtmen.

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    Y sí, sí es la gran cosa. Ningún otro comic (o "novela gráfica") ha dejado jamás una sombra más larga. Su éxito es tal y tan duradero, que estamos hablando de WATCHMEN en lugar de discutir todo lo que se podría discutir de Doomsday Clock o de su primer número... que aparentemente no es mucho.
    Pues solo tu y yo debatimos los demas son comentarios de que Geoff se quiere imitar a Moore en su forma de escribir. (aun que en lo personal tampoco me atrae mucho la forma de escribir de Moore.)
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    Para ir cerrando, de más está decir a esta altura que me fascina Watchmen. Pero también me encantan los comics normales de superhéroes que leemos día a día. La deconstrucción del género no me impide seguir disfrutando del género en sí, y tampoco hay razón por la que debería. Ahora bien, ya dejaste claro reiteradas veces que tu disgusto por dicho comic es puramente personal. "Para mí". Así que realmente esta discusión no tiene piernas muy largas. Es obvio que tú y yo no vamos a vernos eye-to-eye en lo que a este asunto concierne.
    vaaaaaaaaaaale.
    Como comentario final solo quiero decir, que si Wachtmen ubiera salido a la venta hace un año o una decada no seria la gran cosa a nivel de cultura pop.
    Última edición por ReCall; 23-11-2017 a las 18:13


  10. #28
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    Predeterminado Re: Doomsday Clock (2017) - Discusión y spoilers

    vaaaaaaaaaaale.
    Como comentario final solo quiero decir, que si Wachtmen ubiera salido a la venta hace un año o una decada no seria la gran cosa a nivel de cultura pop.
    Las cosas que hay que leer. agarre un comic señor.


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  11. #29
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    Predeterminado Re: Doomsday Clock (2017) - Discusión y spoilers

    Paso de todo lo demás, pero esto:

    Cita Iniciado por ReCall Ver mensaje
    Como comentario final solo quiero decir, que si Wachtmen ubiera salido a la venta hace un año o una decada no seria la gran cosa a nivel de cultura pop.
    True. Pero adivina qué. La cultura pop no sería igual a como la conocemos si Watchmen no hubiera salido cuando salió. Como toda gran obra, es un producto de su tiempo, que marcó un antes y un después.

    Y si aunque sea ESTO no lo puedes entender... apaga y vámonos.

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  12. Agradecen este post:

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  13. #30
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    Predeterminado Re: Doomsday Clock (2017) - Discusión y spoilers

    Cita Iniciado por Wanderer Ver mensaje
    Paso de todo lo demás, pero esto:

    True. Pero adivina qué. La cultura pop no sería igual a como la conocemos si Watchmen no hubiera salido cuando salió. Como toda gran obra, es un producto de su tiempo, que marcó un antes y un después.

    Y si aunque sea ESTO no lo puedes entender... apaga y vámonos.
    eso si es cierto y nunca voy a negar eso. aun que hay muchas referencias aparte Wachtmen para beber... Frank Miller hiso algo hermoso en el mismo año que salio wachtmen en su year One de Batman de la cual tambien muchos comic buenos beben de el.
    Cita Iniciado por solider_imk22_"barba" Ver mensaje
    Las cosas que hay que leer. agarre un comic señor.
    ¿Ese es tu mejor argumento? ¿no vas a intentar dar algun motivo o razon?

    Disculpenme por no creer que wachtmen sea la gran cosa, por que desde mi punto de vista no lo es...

    Última edición por ReCall; 23-11-2017 a las 19:11


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